○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제46조 천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 제6일차 복지문화위원회 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

오늘은 감사 제6일차로 사적관리소, 천안박물관, 동남구청 및 서북구청 주민복지과 감사를 실시하겠습니다.

그동안 행정사무감사를 준비를 위해 고생하신 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드리며, 끝날 때까지 성실하게 책임감 있는 자세로 답변해 주시고, 감사 중 위원님들이 요구한 자료는 감사 기간이 종료되기 전까지 제출하여 주시기 바랍니다.

그럼 먼저 증인 선서를 받도록 하겠습니다.

증인 선서는 「지방자치법」 제49조 및 「천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제10조에 따라 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.

만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부했을 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

서북구청장께서는 발언대회에 나오셔서 오른손을 들어 대표로 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인들께서는 자리에 일어나 오른손을 들고 계시다 낭독이 끝나면 직제순에 따라 직성명을 말씀해 주시고 손을 내려주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 자리에 앉아주시기 바랍니다.

잠시 후 사적관리소 행정사무감사를 실시할 것이니 자리를 정돈 후 바로 시작할 예정이오니 위원 여러분께서는 자리를 지켜주시기 바랍니다.

감사 중지를 선언합니다.

(10시 05분 감사중지)

(10시 05분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

감사 진행은 소관 부서의 설명을 청취 후 질의·답변을 갖도록 하겠습니다.

원활한 행정사무감사 진행을 위하여 질의와 답변은 간단명료하게 해 주시기 바랍니다.

그럼 사적관리소 행정사무감사를 실시하겠습니다.

사적관리소장께서는 요구한 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변 순서입니다.

질의하실 위원님께서는 먼저 페이지수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실….

○장혁 위원 예, 장혁 위원님, 질의해 주십시오.

1,450페이지 보시겠습니다.

뭐 보다가 궁금증이 생겨서 그러는 건데요.

이게 지금 연도별 참배객 현황이 보면 2022년도에 11만 명이었잖아요.

23년도에는 가서 지금 24만 명이고 22년도에 숫자가 왜 이렇게 저조하죠?

○장혁 위원 그렇게 이해를 제가 이거 보면서 그런가 보다 했어요.

근데 또 그 이동녕 선생 기념관은 보니까 2022년도에 7,000명이고 2023년도에 4,000명이란 말이에요.

이것도 왜 그럴까요?

○장혁 위원 그게 지금 작년 시점 얘기죠?

○장혁 위원 보니까 2023년도에는 이렇게 방문객 숫자가 저조한 이유가 나름대로 있었네요.

○장혁 위원 전시하는 것도 좀 이렇게 좀 옛날 부실했고 또 시티투어버스도 안 왔고 또 국가보훈처 뭐….

○장혁 위원 우리가 우리 천안시에서 이런 거 이렇게 저기 사적지 만들고 기념관 만들어서 운영하는 이유가 있으니까 많은 분들이 와서 관람하시고 국가 사랑, 나라 사랑의 의미를 마음속에 새길 수 있게 좀 해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 아무리 잘 만들어 놓고도 이렇게 안 오시면 소용이 없는 거잖아요.

○장혁 위원 그리고 이제 그 밑에 하단에 보실게요.

대관 건수가 137건이고 횟수는 522회인데 이게 무슨 차이가….

차이가 어떻게 나는 거예요?

○장혁 위원 그럼 월요일부터 금요일까지 배드민턴…. 그럼 이 520회에는 배드민턴은 포함이 돼 있는 거예요, 안 돼 있는 거예요?

○장혁 위원 포함이 돼 있어요?

○위원장 이종만 예, 담당 팀장님.

○장혁 위원 월요일부터 금요일까지 배드민턴은 몇 시부터 몇 시까지 해요?

○위원장 이종만 직성명 대시고.

○장혁 위원 마이크 이렇게 앞으로 하시고.

○장혁 위원 7시부터 9시까지요?

○장혁 위원 그러니까 월요일부터 금요일까지 야간에는 무조건 배드민턴을 치시는 거네요.

○장혁 위원 어느 클럽에서 와서 몇 분 정도가 치시는 거예요?

○장혁 위원 인원이 얼마나 돼요?

○장혁 위원 20여 명에 코트 4개로 월요일부터 금요일까지.

그러면 야간에 이 아우내실내체육관 쓰자고 대관 요청 들어오는 경우는 없습니까?

○장혁 위원 그러면 그 배드민턴 클럽 빌려주는 거 빼고 대관 횟수가 어떻게 되는 거예요? 지금 자료 나와요?

○장혁 위원 주말에는요?

○장혁 위원 그러면 잠깐만요.

1,451페이지 보실게요.

2024년도 1월 달 같은 경우에 대관 건수가 2회고 횟수는 24회인데 이건 그러면은 지금 배드민턴 클럽에서 20회를 썼다는 거예요?

○장혁 위원 그죠?

○장혁 위원 거기가 몇 석이에요, 좌석이?

○장혁 위원 그렇게 크지는 않잖아.

○장혁 위원 23년도 8월 달에 왜 이렇게 많았어요? 모르세요? 아직까지 자료 나오기는 좀 힘들어요, 바로?

○장혁 위원 서면으로요?

알겠습니다. 소장님 일 열심히 하고 계신 건 제가 알겠는데 이게 본 위원이 물어보는 의도를 지금 파악을 하셨을 거예요.

첫째는 그 배드민턴 클럽에서 와서 운동 열심히 하셔야죠.

근데 그분들이 월요일부터 금요일까지 야간에 사용하는 걸로 인해서 다른 일반 시민들이 야간에 내가 여기 아우내체육관 이용해야겠다 했는데 …(청취불능)… 혹시라도 그분들 때문에 안 됩니다라는 말이 만약에 나가게 되면은 그건 우리 팀장님도 말씀을…. 그건 돼요, 안 돼요?

○장혁 위원 그건 당연히 안 되는 거죠.

○장혁 위원 그건 당연히 안 되는 거죠.

그러면 여기 배드민턴 클럽은 저기 얼마 내세요, 대관료?

○장혁 위원 그래서 얼마예요? 한 번 쓰는데.

○장혁 위원 그러면 한 달에 41만 원이요?

○장혁 위원 한 달에, 월?

○장혁 위원 한 번 쓰는데 한 2만 원꼴이네.

그러면은 지금 20명이 왔었으면 1,000원씩 내고 운동하시는 거네.

○장혁 위원 위원이 이걸 물어보는 이유는 아주 단순합니다.

우리가 사실 뭐 저기 공연장도 없고 운동할 데도 없고 다 이렇게 다 난리잖아요.

근데 이거 사실 우리 시 재정으로는 이걸 다 지어드릴 수가 없는 상황이에요.

본인이 지역구로 있는 불당동도 막 이것저것 많이 해달라고 하는데 이게 얘기를 다 수용을 하면은 이게 우리 돈으로 못 해요.

우리 돈으로 못 합니다.

그러면 방법이 뭐냐? 기존에 가지고 있는 공간은 알뜰살뜰하게 모든 사람들이 오면은 이 선착순이 됐든 어떤 기준이 됐든 간에 딱 가면 쓸 수 있다는 이렇게 안정감이 있으면 사람들이 그렇게 지어달라고 안 하는데 그 지어달라고 하는 내면을 가만히 들여다보면 내가 쓰고 싶을 때 쓸 수 없다라는 그 심리가 굉장히 기저에 많이 깔려 있어요.

그리고 어떤 건물이나 공간을 만들어주면 이상하게 뭐 제가 부처 이기주의라고까지는 얘기를 안 할게요.

근데 이거 뭐 내주면 좀 귀찮고 나 일 많아지고 그러니까 그냥 나하고 관련된 이렇게 단체나 사람들만 쓰고 우리 부처하고 나머지는 이렇게 경원시하는 경향이 아주 팽배해 있더라고요, 제가 보니까. 그렇게 해서는 안 됩니다.

○장혁 위원 이거 적극적으로 홍보하시고 이거 여기 한번 대관 건수를 한번 높여보세요.

○장혁 위원 제가 내년에 한번 보겠습니다.

부탁드리겠습니다.

○장혁 위원 대관 건수를 높여보시고. 예, 알겠습니다.

그다음에 1,459페이지 보시겠습니다.

아우내봉화제 관련해서 이게 뭐 큰 행사인데 이게 우리는 시에서는 보조금을 주고 주체는 그럼 천안청년회의소에서 하는 겁니까?

○장혁 위원 그럼 이건 언제부터 이렇게 하는 거였어요?

○위원장 이종만 담당 팀장 혹시 아세요?

○장혁 위원 2,000년 초중반이요?

○장혁 위원 그러면 코로나가 아니지.

○장혁 위원 그러면 이게…. 근데 우리 아우내봉화제가 굉장히 큰 행사잖아요.

○장혁 위원 그리고 우리 천안시의 어떤 정체성의 한 축을 담당하는 그런 행사라고 볼 수도 있는데 볼 수 있는 게 아니라 맞죠, 그거죠.

근데 이게 좀 더 뭔가 상징성이 있는 단체나 조직에서…. 예.

○장혁 위원 아, 작년에 전국에서.

○장혁 위원 작년에는 제가 얘기를 들었고요, 전국에서 다 왔다고.

그럼 재작년에도 그랬습니까? 몇 년 그래요?

○장혁 위원 알겠습니다.

뭐 작년에는 제가 전국에서 JC분들 오신 거 제가 잘 알고 있으니까 납득이 가고요.

우리가 어떤 단체를 선정을 해서 그 단체에서 이렇게 굉장히 중요한 행사를 주최를, 개최를 맡길 때는 여러 가지를 감안을 해서 맡겨야….

한번 유심하게 한번 지켜보세요.

○장혁 위원 이상입니다.

○위원장 이종만 더 질의하실….

유영진 위원님, 질의해 주십시오.

○유영진 위원 네, 소장님, 안녕하십니까.

○유영진 위원 수고 많으십니다.

유영진 위원입니다.

저는 짧게 질문 하나 드리겠습니다.

1,460페이지 유관순 열사 추모제 있잖아요.

그게 2023년도랑 2024년도를 비교해 보니까 행사 면에서 좀 약간 차이가 있었던 모양이에요.

그래서 2023년도에는 그 예산액이 똑같이 2,000만 원의 지출 금액을 나누면 좀 남았더라고요.

○유영진 위원 그런데 2024년도를 보니까 집행 내역이 많아요.

그래서 이 차이가 왜 이렇게 바뀌었는지, 예상 금액도 2,580만 원, 거기에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요.

○유영진 위원 집행 내역을 보니까 이번에는 감사패도 제작을 했더라고요.

○유영진 위원 이번에 23년도에는 없는 감사패를 이번에 어떤 분을 그럼 감사패를 해주신 건가요?

○유영진 위원 잘하셨네요.

○유영진 위원 금액이 이렇게 차이가 지는 게 바로 이런 문제 때문에 좀 이렇게 증액이 된 거네요.

○유영진 위원 그리고 이번 올해는 행사지원자 급식비가 나갔더라고요.

이거는 어떤 거로 해서 나가는 거죠?

○유영진 위원 근데 그동안에 2023년도에는 그런 분들은 없었죠.

○유영진 위원 올해부터 이게 생긴 건가요?

○유영진 위원 맞습니다.

이렇게 행사를 할 때 자원봉사지만 식사 같은 급식비는 저는 잘했다고 보는 거예요.

그 추운 데서 와서 고생도 많이 했는데 작년도까지는 그런 게 없었는데 올해는 그 급식비가 추가가 돼서 이건 잘하셨다는 말씀을 드리고요.

감사패 역시도 그렇게 고생하신 분들 우리 또 홍보하신 분들한테는 그걸 잘 하셨다는 말씀을 드리겠습니다.

○유영진 위원 그리고 하나 더 질문드려볼게요.

1,469페이지 보면 의회 행정감사, 시정질문, 현장방문, 청원, 그 조치내용 있잖아요.

1,469페이지 세 번째 보시면 2023년 휠체어 3대를 구입했다고 했잖아요.

이거에 대해서 이제 어떤 식으로 이게 사용되고 있나요?

그거 어떻게 팀장님이 말씀해 주시겠어요? 소장님 가신 지 얼마 안 되셔 가지고.

○유영진 위원 할 수 있습니까? 하시겠어요?

○유영진 위원 휠체어를 탈 때 보면 우리가 여기는 다 계단으로 돼 있잖아요.

그러면 이렇게 저쪽으로 이렇게 돌아서 올라가는 길밖에 없는 거죠? 거리는 좀 멀지만.

○유영진 위원 그러니까 오른쪽으로 해서 추모각으로 해서 이렇게 돌아가는데 그 호응은 좋은가요?

○유영진 위원 아, 많이 이용도 하시고. 그래서 지난번에 우리가 사적지 내 장애인의 접근성을 보장하기 위해서 이거를 그때 편의시설 이걸 했었는데 그래도 3대를 준비를 해서 오시는 분들의 호응이 좋았다는 말씀이시죠?

○유영진 위원 예, 이런 거는 계속 추진해서 해 주시기 부탁드리겠습니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실 위원님 계십니까?

엄소영 위원님, 질의해 주십시오.

○엄소영 위원 아까 장혁 위원님께서 질문을 하셨는데 본 위원은 조금 뭐 이동녕 선생 기념관 방문 현황 있잖아요.

아까 그거에 대해서 질문을 하셨는데 본 위원이 사적관리소에서 좀 뭐라 그럴까 이 현황에 대해서 예전이나 지금이나 크게 이렇게 변동은 좀 없잖아요.

근데 좀 제안을 하나 드리고 싶은 게 있다면 우리 천안시에 교육청하고 좀 교육청에 찾아가서 한 달에 한두 번이 됐든 일주일에 한 번이 됐든 교육프로그램으로 좀 우리 천안시에서 예산을 세워서 학생들을 이렇게 안전하게 오게 해서 한 달에 뭐 일주일에 한 번씩 해서 네 번을 한다든가 이렇게 교육으로 좀 아이들한테 이렇게 하면 좀 어떤가.

그러면 뭐 인원에 대한 거를 꼭 늘리는 게 중요한 것보다 이런 분들이 어떤 일을 하고 이렇게 했다라는 이런 거를 아이들한테 알려주면 교육으로써 좀 좋지 않을까 이런 생각이 들어서 제안드리는데 올해는 뭐 이미…. 내년에는 그렇지만 추경이라도 그런 거를 한번 좀 계획해서 해보시면 어떨까 이렇게 좀 제안을 드리는데 생각이 어떠세요?

○엄소영 위원 네. 이제 뭐 외부가 됐든 우리 천안시가 됐든 이제 인원이 많이 오는 거에 대해서 뭐 많이 온다 적게 온다 이런 거를 어느 분들을 와라 와라 할 수도 없는 상황이고 이런데 아이들부터 이런 내용을 좀 알고 이렇게 했으면 좋겠다, 이런 생각이 들어서 한번 좀 말씀드립니다.

1,457페이지 한번 봐주세요.

12번 보면은 무궁화길 개선사업 공사 있죠?

○엄소영 위원 그러면은 그 무궁화길은 뭐 식재를 한 건가요, 아니면은 어떤 거를 한 거예요? 이 무궁화길 개선 사업은?

○엄소영 위원 아, 더 추가로? 예전에 있었던 거에다 더 추가로 하신 거예요?

○엄소영 위원 다른 나무가 원래 있었어요, 거기? 다른 나무가 있었는데 파내고 무궁화를 다시 식재한 건지, 아니면….

○엄소영 위원 네, 알겠습니다.

16번 보면은 유관순 열사 생가 주차장 가로등 보수라고 되어 있잖아요.

금액은 얼마 안 돼요. 56만 6,000원인가요?

○엄소영 위원 금액은 얼마 안 되지만 우리 동남구나 서북구 같은 경우에는 가로등 보수를 위탁을 줘서 이제 보통 다 하잖아요.

그러면 여기는 자체적으로 그냥 보안등 이런 거 자체적으로 하는 거예요?

○엄소영 위원 바로바로 조치하신다는 말씀, 자체적으로 하신다는 말씀이시죠?

○엄소영 위원 하나 더 아까 1,459페이지 아우내봉화제 관련해서 한 번 더 여쭤보겠어요.

보조금 집행 현황이 보면은 예산이 그날 하루 행사하는 게 1억 5,000만 원이에요, 그죠?

○엄소영 위원 그러면 1억 6,500만 원 가지고 어쨌든 봉화제 행사를 하는 거잖아요.

○엄소영 위원 인원이 뭐 3,000명이다, 5,000명이다 이것도 이제 중요하긴 한데 사실 하루 행사 하루 종일 하는 게 아니라 잠깐 시간 행사인데 1억 5,000만 원이 적은 돈은 아니거든요.

그런데 이거에 대해서 정산자료 같은 거를 담당 부서에서 꼼꼼히 잘 챙겨서 받으시나요, 항상?

○엄소영 위원 왜냐면 사실 우리들도 거기 참여를 해 봤지만 뭐 흰 저고리에 뭐 치마라든가 아니면 뭐 이렇게 그 마고자 같은 옷 하얀 그런 거를 다 이렇게 오시는 분들한테 이제 한 분 한 분씩….

○엄소영 위원 제공을 하잖아요.

그런데 그게 해마다 뭐 세탁을 해서 다시 쓸 수 있는 게 아닐 거라고요.

뭐 일회용으로 쓰고 버리는 걸 거라고요.

그런데 요즘 뭐 리사이클이나 이런 것도 많이 하고 사실은 또 그런 거를 또 버리고 다시 또 재활용할 수 있는 이런 천도 아닌 것 같기도 한데 이런 부분들에 대해서도 앞으로는 좀 고민을 해 볼 필요가 있다.

오시는 분들이 그렇게 많은데 다 제공해서 한 번 입고 그냥 버리는 거?

이게 과연 지금 우리 재활용 지금 계속하는 이런 상황에 이게 과연 예산에 같이 집행이 돼서 이게 이 옷값이 보통 얼마 정도 들어요?

○엄소영 위원 의상비가 2,500만 원 정도요?

그러니까 그게 작은 돈은 아니거든요.

하루 쓰고 다 그냥 버려지는 거고 그거를 다시 가져가서 본인들이 재활용할 수가 있으면 나쁘지는 않아요.

그렇지만 재활용할 수도 없는 그런 옷이잖아요.

그래서 그런 부분들을 앞으로 좀 고민을 해 볼 필요가 있다.

그리고 오시는 분들 모든 분들이 다 그 옷을 입어야지 되는 게 맞는지, 예산 절감 차원에서 그런 것도 본 위원은 좀 필요하다 이런 생각이 들거든요.

그리고 그 정산자료를, 전년도 정산자료를 한 번쯤…. 올해 24년도에도 이미 했죠?

○엄소영 위원 24년도 정산자료를 한번 좀 위원님들한테 주시기 바랍니다.

○엄소영 위원 1,461페이지에 순국 104주기 온라인 추모관 운영하는 거 있죠? 이게 사실은 추모 댓글이 25명밖에 안 돼요, 그죠?

○엄소영 위원 근데이거는 우리 직원들부터 좀 이렇게 홍보도 하고 이래서 좀 많은 인원들이 할 수 있도록…. 이건 뭐 물론 자발적으로 하는 게 맞기는 하지만 그래도 우리 천안시 인구가 70만이 다 되는데 직접 가서 참여해서 하시는 분들이 300명의 추모 댓글이 25명 이거는 좀 어떻게 보면 창피한 일인 것 같아요.

좀 홍보를 하셔서 이 기간 동안 같이 좀 동참했으면 좋겠다, 이런 것도 좀 해서 알렸으면 좋겠습니다.

○엄소영 위원 아까 존경하는 유영진 위원님께서도 한 번 질문하셨는데 장애인 휠체어 있죠?

3대를 사셨다고, 구입하셨다고 했는데 본 위원은 장애인 휠체어 구입하는 것도 중요한데 그분들이 다니기 편리하게 하는 게 더 중요하다고 생각을 해요.

이거는 한 해 있다가 없어지는 게 아니에요.

역사적으로 계속 보존이 되고 남아야지 될 그런 것인데 예산을 세워서 이 돌아서 내려오는 길이 아니라 그분들도 바로 이렇게 올라가서 같이 참배를 할 수 있도록 앞으로는 그거를 만들어야지 된다, 그 길을.

뭐 휠체어를 3대 구입했는데 누군가가 이분들을 모시고 다시 또 저 한 바퀴 돌아서 올라가야지 되는 상황이잖아요.

계단 쪽으로 어디 가깝게…. 이렇게 그분들도 올 때마다 마음적으로 속상한 부분들이 있을 거라고, 분명히.

뭐 장애인 꼭 그 심한 장애 되신 분들뿐만 아니라 그분들의 어떤 형편성 이런 거를 생각해서는 어쨌든 좀 차후적으로는 만들어야지 되는 게 맞다라는 생각을 합니다.

○엄소영 위원 네, 답변 감사합니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 더 질의하실 위원님 계십니까?

박종갑 위원님 질의해 주십시오.

○박종갑 위원 사적관리소장님 수고 많으시고요.

○박종갑 위원 몇 가지 체크 좀 하면서 질의 좀 드릴게요.

페이지 1,450쪽 아까 여러 위원님들이 사적지 참배나 이동녕 선생 기념관 관련해서 말씀해 주셨는데 이 참배객 현황은 어떻게 구체적인 수치를 어떻게 계산하시는 거예요?

○박종갑 위원 있어요?

○박종갑 위원 그걸 왜 체크를….

○박종갑 위원 제가 이 말씀 왜 드리냐면은 이 인원에 대한 카운팅을 매달 매달 하세요, 아니면 어떻게 하시는 거예요? 상반기 뭐 이런 어떤 구분이 있는 거예요?

○박종갑 위원 매일도 나올 거 아닙니까?

○박종갑 위원 그러니까 몇 달 만에 그거 못 했다는 건 잘못된 거잖아요, 그게. 매달 시스템점검일에 하던….

○박종갑 위원 아, 무명은 되니까…. 근데 양쪽으로 사람 들어오면 뭐라고 할까요, 이거? 레이저 같은 걸 삥 쏴가지고 …(청취불능)…

○박종갑 위원 아무튼 그걸 오류를 발견한 거는 5개월 뒤에요, 아무튼?

○박종갑 위원 아무튼 시스템오류 없이 점검 잘하시라고 말씀드리는 거고.

○박종갑 위원 제가 왜 사적관리소에 대해서는 오류에 대해서 얘기를 하고 싶어서 그러는 거예요, 지금.

이동녕 생과 관련돼서 지금 예전에 홈페이지에도 보면 역사적, 이동녕 선생님 임시의정원 초대의장 하셨고 예전에 보면 뭐 외부나 기관에서 보면 생가 주소가 어떻게 되냐, 뭐 이거 가지고 얘기들 많았었잖아요.

○박종갑 위원 생가지 주소.

혹시 소장님 아세요, 내용?

○박종갑 위원 예전에 우리 기념관 홈페이지에도 있더만요.

그 오류에 관련 돼서 지적도 하시는 분들이 홈페이지에 “역사적 오류 있습니다.” 게재하고 하는데 그런 것도 체크를 좀 잘하셔야 될 거 그 말씀을 드리는 거예요.

○박종갑 위원 왜냐면 사적관리소의 가장 중요한 기능 중에 하나가 역사적 사실이에요.

거기에 이제 잘못된 오류가 생기면 안 되는 거예요.

그 점에 대해서는 꼭 명심하고. 왜냐면 심지어 역사편찬위원회에도 서구 이동녕 선생을 이동휘로 잘못 써가지고 작년에 난리 나가지고 이동녕으로 다시 고쳤어요.

역사편찬위원회 자체도 국가기관도 그러는데 하물며 지자체 기관 자체에 있어서 오류에 대한 부분들 제가 보니까 홈페이지 찾아봤더니 현 주소 써놓으셨더라고요.

석오 이동녕 선생은 1869년 9월 2일 충남 천안시 동남구 목천읍 동리에서 1869년 9월 2일이 동남구가 있었어요?

○박종갑 위원 태어나셨죠.

○박종갑 위원 제가 이 얘기를 왜….

거기에 69년에 그 당시 시대상을 반영하면서 현 주소를 써놓으면은 이게 맞아요, 이게 홈페이지에 올라온 내용이?

○박종갑 위원 구분을 해주시라고. 그 당시에 사실관계에 있어서 그 당시 행정 체계에 대한 주소를 쓰고 괄호 열고서 현….

○박종갑 위원 해 주시면 이해가 되지만 1869년 충남 천안시 동남구 목천읍이라 하니까 이 내용을 딱 보자마자 이게 ‘이 역사적 사실관계를 이해를 하시는 분들이 여기 계시나?’ 하는 의구심이 들어요, 소장님.

○박종갑 위원 왜냐면 그건 소장님 사명이에요, 사명.

○박종갑 위원 오류 없도록 좀 해 주시고 페이지 1,450쪽에, 1,451쪽에….

50쪽하고 51쪽 대관 현황 관련돼서 여러 위원님들 질문도 하셨는데 저는 좀 다른 시각으로 질문을 드릴게요.

2023년도 24년도에는 감면이 월 15에서 한 20여 회 정도 돼요.

20여 회 정도 되고, 월에 감면하는 횟수가.

근데 23년도 8월 달에는 왜 감면 횟수가 59회나 늘어나죠, 이게? 이게 무슨 뭐가 있었나요, 8월 달에만? 평균적 감면이 한 15회에서 20여 회인데 그당시에 작년 8월 달만 59회 정도 감면을 해 준 어떤 사항이 있었어요?

○위원장 이종만 이거 담당 팀장님.

○위원장 이종만 직성명 대시고.

○박종갑 위원 한마디로 감면 건수가 많았기 때문에 그 달은 해준 거고.

자, 그럼 거기서 똑같이 해서 질문드릴게요.

24년 3월과 4월 한번 보세요.

대관 건수가 23년 3월은 건수가 7건에 횟수가 25회, 감면이 24회에요, 그죠?

24년 4월 7회 대관 건수 관련된 횟수는 25회보다 1회가 적어요, 24회.

그리고 감면 똑같애, 24회.

세외수입 왜 이렇게 차이나요? 3월 달에 똑같은 형태의 대관 횟수하고 감면 기준도 똑같이 적용을 받을 텐데 2024년 3월 달에는 세외수입으로 163만 원, 4월 달에 93만 원, 거의 70만 원 가까이 차이 나는 이 형태는 뭐죠?

자료만 보면 선뜻 이해가 안 돼서 말씀드리는 거예요.

○박종갑 위원 1월 달 거를 3월 달에 납부했다고요?

○박종갑 위원 수입은 어차피 세외수입이 들어온 날짜 기준으로 하니까 그냥 건수는 건수대로 우리한테는 다 자료를 주시는 거고….

○박종갑 위원 들어온 날짜로 해가지고 금액 산정하니까 그냥….

○박종갑 위원 이렇게만 보면 되게 이상한 구조예요, 지금.

○박종갑 위원 그런데 사전설명 …(청취불능)… 에서는 그 전 달 거가 이제 후 달에 입금을 시켰다?

○박종갑 위원 제가 일단 그렇게 이해를 하고요.

제가 페이지 1,453쪽 관련돼서 수목정비 아우내 공사 있었는데 저는 이거 가지고 좀 자료를 좀 유심하게 봤다가 나중에 보니까 이 행정사무감사에 지적 사항도 있었더라고요, 이게.

분할 발주하셨다고 하는데 그런 일은 안 하겠다고 자료상에서도….

○박종갑 위원 얘기를 하셨기 때문에 지금 이해를 했고요.

그리고 1,459쪽 좀 보실게요.

제가 우리 존경하는 엄소영 위원님도 말씀하시고 여러 위원님도 말씀하셨는데 아우내봉화제 예산 매년 2억씩 관련된 주체 단체가 꾸준하게 해 왔던 거에 역사성도 있고 계속 해 왔었어요.

근데 좀 제가 확인 좀 할 게 있어요.

우리가 아우내봉화제하면 여러 뭐 의상도 있지만 가장 중요한 게 횃불이잖아요.

예전에는 다 일부러 등불해가지고 해가지고 했는데 위험 소지도 있다 해가지고…. 작년부터 제가 알기로는 화재 예방 및 안전사고 때문에 일부, 그러니까 참석자의 네임밸류가 있으신 분들만 횃불을 들고 나머지는 LED 들죠?

○박종갑 위원 자, 여기서 이제 여쭤볼게요.

정산서 보면 2023년도에 한 1,550만 원 LED 횟불을 사용하셨어요, 그죠?

저한테 주신 자료가 그렇게 돼 있거든요.

24년도 비슷한 형태고 혹시 이거 LED 횃불 어떤 건지 아시죠, 소장님?

○박종갑 위원 제가 이 얘기를 왜 드리냐면 그 관련된 예산정산서 보면 다 이게 소모품이에요.

인원, 카운터, 팔찌 60만 원, 기념품, LED…. 뭐 기념품 나눠줬겠죠.

100만 원해가지고 또 현수막 일체들은 다 그날 쓰고 다 버리는 것들이에요, 그죠?

○박종갑 위원 머리띠, 태극기, 뭐 장갑 같은 것도 다 쓰고 버리는 거예요.

리본도 마찬가지고 200만 원 들여서 했는데 다 버리는 거예요.

제가 예전에 알기로는 그 원래 등불 제대로 된 횃불은 쓰고선 보관해가지고 다시 재활용하셨다고 했거든요, 맞죠, 그거는? 그 용품들은.

○박종갑 위원 그러니까 제가 말씀드리는 거예요.

다른 거는 옷 입고 뭐 어쩔 수 없어요.

의상비 아까 2,500 드렸는데 다 하얀 옷 입고서 머리 쓰고 하는데 이게 이 비용에 대한 편익이 맞는 건지, 아니면 재활용해서 맞는지는 추후에 생각하시면 되는데 다만 우리가 눈으로 보이는 LED 횃불은 금액 자체가 1,500만 원 단위가 큽니다, 의상 다음으로. 단위 품목으로.

그런데 작년에도 1,500 예산서에 들어가 있고 올해도 1,500이 들어있어요.

○박종갑 위원 소장님, 고장이란 표현을 하는데 전자제품이니까 그럴 수 있을 거예요.

그렇게 얘기하신다면 이해는 가더라도….

아니, 이거는 제가 이거잖아요, 이거 LED 횃불.

(자료 제시)

○박종갑 위원 우리가 원래 메인 사진 쓰는 거는 횃불 들고 시장님부터해가지고 의장님해가지고 앞에 진짜 횃불처럼 하는 거고 뒤에는 다 그대로 이거 손 들고 다닙니다.

이게 고장 그렇게 심해요?

○박종갑 위원 제가 이 얘기를 해드리냐면은 특정 단체 분들도 예전에 그 횃불들을 본인들이 다 예전에 창고에 보관도 하고 그때 물어봤어요. “어떻게 하시는 거예요?”, “내년 또 써야죠, 다 닦고선.” 막 이렇게 하거든요.

그런데 우리는 1,500 들여가지고 일회성으로 이렇게 한다?

그리고 뭐 소장님 말씀대로 고장도 나겠지만 만약 표현을 한다면.

다시 수거해서 다시 쓸 수 있는 항목이 있잖아요.

제가 의상은 아니라고 했어요, 일단은. 그건 나중에 검토를 해보셔야 될 사항이 있지만 LED 같은 경우는 이거는 저희가 소모품 중에서 이거 써가지고 버리는 게 아니고 보관할 수도 있는 거잖아요, 사실은.

○박종갑 위원 따져보세요. 이거 관련된 이 정원등으로 쓰는 LED등인데 쿠팡이나 에누리닷컴 이런 데 보면 다 2만 원대 왔다 갔다 하는 제품들이에요. 한번….

○박종갑 위원 이거는 진짜 잘못하면 낭비예요, 이건.

○박종갑 위원 이거 거저 주는 게 어디 있어요, 이런 거.

○박종갑 위원 참고하시고요, 이거는.

그리고 1,467쪽입니다.

이거는 간단하게 일단 물어볼게요.

보조금 예산 변경신청 확인 소홀 이게 뭐죠? 어느 단체가 이렇게 보조금 관련돼서 한 거예요?

1,467쪽.

○박종갑 위원 예산 변경을 했나 보죠?

○박종갑 위원 이런 사례들이 예전에도 있었어요.

왜냐하면 이게 지금 제가 말씀드렸지만 이 행사 자체는 역사성이 있다고, 오래됐다고. 그런 단체가 제가 보기에는 보통은 어떤 지적사항이 있으면 그런 거 개선하고 개선하고 해서 이런 지적사항이 별로 없거든요.

그런데 갑자기 그렇게 오래된 단체에서 보조금을 줬다?

○박종갑 위원 그러면 페이지 1,468쪽에 보조금 정산도 관리 소홀, 이건 또 뭐예요?

○박종갑 위원 거기도 같은 단체예요, 그럼 또?

○박종갑 위원 어차피 집행내역도 크고 하니까 그냥…. 아무튼 그런 문제점 없도록 사전에 예산 집행하기 전부터 얘기를 해 주세요, 그럼.

○박종갑 위원 이거 맨날 비슷하게 이런 거 나오면은 약간 ‘뭐지? 그렇게 큰 행사해 놓고서 왜 이런 게 발생을 할까?’에 대한 의구심도 들 수 있어요.

○박종갑 위원 미리 좀 아마 예산부서에 집행하시기 전에 사전에 철저하게 이런 거 문제점 없도록 해달라고.

물론 그렇게 하겠지만 이렇게 더 해 주시면 좋겠고 마지막 질문 좀 하나 드릴게요.

제가 확인 좀 해야 되는데 1,481쪽 시유재산이 있지 않습니까?

우리가 재산으로 갖고 있는 게 유관순 열사 생가 관리사하고 그 앞에 유관순 열사 기념관 휴게소 조그맣게 있는 거 그거 얘기하는 거잖아요?

○박종갑 위원 그죠?

임차를 하고 있어요, 그죠?

○박종갑 위원 임대료도 받고 있고. 제가 하나 여기서 지금 특정인 이름 거론할 수 없으니까 유관순 열사 생가 관리사 김○○ 님은 누구세요?

○박종갑 위원 그러니까 왜냐하면 제가 그것 좀 확인하려고 했던 게 뭐냐 하면 원래 제가 대한민국 구석구석이라고 관광 인프라 관련된 대한민국 홈페이지가 있어요.

근데 그 내용 보다가 지금 얘기하시는 유인숙씨 후손이 거주하고 거주한다고….

그래서 내가 저는 유씨인 줄 알고 그래서 한번 여쭤본 거예요.

○박종갑 위원 며느리 되시는 자손이 거주하고 계시는 거고.

제가 아무튼 본 위원이 아까 지적했던 내용들 소장님 좀 꼼꼼하게 좀 살펴주세요.

○박종갑 위원 왜냐면 개선해야 될 거는 개선하고선 좀 앞으로 이런 것 같습니다.

앞으로 지자체 재원도 그렇지만 국비도 그렇고 모든 게 좀 어려워질 수 있는 사항들이 많아질 거예요.

지금부터 약간 그런 거에 대해서 대처를 하셨으면 좋겠어요, 저는.

○박종갑 위원 예, 소장님, 수고하셨습니다.

○위원장 이종만 예, 엄소영 위원님.

○엄소영 위원 존경하는 박종갑 위원님께서 질문을 많이 해 주셨는데요.

아우내봉화제에 대해서 이 정산서를 진짜 좀 제가 빨리 봤으면 더 좀 저기했었을 건데 어쨌든 내용에 대해서는 질문을 해 주셨는데 본 위원이 말씀드리고 싶은 거는 아우내봉화제가 물론 보조금 심의를 받아서 하는 거는 맞아요.

그런데 이게 사실은 어떤 단체로서 우리 천안시에서 공모사업을 통해서 그분들을 선정하거나 이런 거는 아니잖아요, 이게.

○엄소영 위원 공모사업을 해서 이분들한테 준 거예요?

○엄소영 위원 해마다 그러면, 해마다 공모를 지금 하고 있는 거예요, 그러면?

○엄소영 위원 해마다 공모를 한다?

○엄소영 위원 23, 지금 그럼 청년회의소가 두 번 한 거예요?

○엄소영 위원 그전에는 우리 천안시사적관리소에서 직접 했나요, 아니면 어디서 했나요?

○엄소영 위원 병천면 청년위원들이?

○엄소영 위원 근데 그때 당시에 했었을 때도 자그맣게 했지만 어떤 본인들이 우리들이 가서 느끼는 거는 나쁘지 않았었어요.

그런데 그때 당시에는 예산이 얼마가 들었는지 지금 기억은 안 나지만 어쨌든 뭐 이런 부분들에 대해서 계획서를 받아서 예산이 꼭 많아야 행사가 잘 되는 것은 아니잖아요.

○엄소영 위원 그래서 그런 부분들도 내년에 행사할 때 좀 꼼꼼히 미리 사업계획서 이런 걸 잘 받으셔서 체크를 해 주셨으면 좋겠다, 이런 말씀드릴게요.

○엄소영 위원 사실 이렇게 내용을 보면 시민들이 봤을 때 과연 옷을 뭐 의상을 사서 2,500만 원인데 하루 입고 버리는 거 시민들이 과연 우리들이 낸 세금을 가지고 이렇게 하는 게 맞나라는 생각을 했을 수도 있어요, 많이.

몰라서 그런 부분들에 본 위원도 그런 생각이 들거든요.

○엄소영 위원 그러니까요.

뭐 입으면 떨어지고 뭐 하고 뭐, 예.

○엄소영 위원 세탁은 못하지만….

○엄소영 위원 세탁하면 세탁비가 또 많이 들지만 세탁을 안 하고 잘 접어서 보관을 하는데 그거 하면 그다음에 한 번 정도는 또 더 입을 수도 있을 것 같아요.

○엄소영 위원 예, 이상입니다.

○위원장 이종만 예. 저는 그 당부 말씀을 좀 드리고 싶은데 아까 존경하는 우리 엄소영 위원님이 말씀하신 것처럼 그 우리 교육청하고 연계되어서 우리 사적지라든지 향토문화에 대한 이런 우리 학생들한테 그 교육을 고취시키고 이럴 수 있는 방안을 좀…. 지금 현재는 그런 게 있나요?

○위원장 이종만 예산이 필요하더라도 어떤 프로그램을 좀 만들어서 정기적으로 계속 이렇게 할 수 있는 그런 걸 좀 만들어서 발전을 시켰으면 좋겠습니다.

○위원장 이종만 질의하실 위원님이 없으므로 사적관리소 감사를 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

다음 감사 준비를 위하여 감사 중지를 선언합니다.

(11시 00분 감사중지)

(11시 10분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈해주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

다음은 천안박물관 행정사무감사를 실시하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위하여 위원님들께서는 간단명료하게 질문해 주시고, 박물관장께서는 성실하고 정확하게 답변해 주시기 바랍니다.

그럼 박물관장께서 발언대에 나오셔서 소관 사항에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변 순서입니다.

질의하실 위원께서는 먼저 페이지수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실….

예, 엄소영 위원님, 질의하여 주십시오.

○엄소영 위원 네, 1,490페이지 한번 봐주세요.

지금 천안박물관이 5월 준공이라고 지금 현재 리모델링을 하고 있죠?

○엄소영 위원 이게 공기 부족은 되지 않나요? 5월 달 되면 마무리가 될 수 있는지.

○엄소영 위원 거의 그중에서는 할 수 있는 거라고 지금 말씀하시는 건가요?

○엄소영 위원 그래도 오랜 기간 동안 이렇게 이제 우리 천안시에서 공사로 인해서 문을 닫고 있지만 시민들은 또한 그런 부분들에 불편할 수 있거든요.

그래서 최대한 좀 날짜를 좀 맞춰주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요.

○엄소영 위원 지금도 운영하고 있어요, 현재도?

○엄소영 위원 뭘로 운영하고 있나요, 지금도?

○엄소영 위원 지금 현재 그렇게 되고 있다는 말씀이시죠?

○엄소영 위원 본 위원은 거기에 그게 안 돼 있나 싶어서 지금 다시 한번 말씀드리는 거고요.

술 숙성실이나 이런 것도 그러면 다 거기에 있는 거예요, 지금?

○엄소영 위원 운영을 안 하고 있는 거죠, 그런 부분들을?

○엄소영 위원 그냥 전통주관에서 전시나 뭐 이런 거는 하고 있지만 처음에 취지와 맞게 술 숙성실 이런 거는 지금 현재 냄새가 나거나 해서 안 하고 있다?

○엄소영 위원 네, 알겠습니다.

1,494페이지 한 가지 더 다시 1,490 페이지에 그 상단에 보면은 천안박물관에 숙직실이 있어요.

근데 혹시 숙직은 직원분들이 하시나요?

○엄소영 위원 직원분들이 돌아가면서 하시는 거예요, 아니면….

○엄소영 위원 그러면 여성 직원분들도 숙직을 하나요, 아니면….

○엄소영 위원 그러면 그 직원분들이 혹시 기피하지 않나요? 이런 숙직이나 이런 부분들에 불편하지 해야 하지 않나 혹시….

○엄소영 위원 박물관은 꼭 숙직을 서야지 된다라는 어떤 이런 게 있어서 서는 건가요?

○엄소영 위원 그런 말씀을 왜 드리냐면 여기 이렇게 자료를 보다 보면 뭐 보안시스템이나 이런 것들이 다 되어 있잖아요.

그런데도 불구하고 직원들이 이렇게 숙직을 서고 일찍을 서고 해야지 되는 게 맞는 건지, 아니면 보안시스템이 요새 너무 잘 돼 있어서 어떠한 일이 터진다든가 이러면 바로 출동도 하고 이러는데….

○엄소영 위원 네, 알겠습니다.

1,494페이지 하단에 보면 학예연구사 인력 현황이 있습니다.

여기에 보면은 지금 현재 질병휴직이라고 두 분이 되어 있어요.

유직휴가 한 분, 질병…. 이분들은 언제부터 언제까지 휴직이에요?

아니면 우리 박물관이 지금 공사를 하고 있기 때문에 거기에 맞춰서 휴직이나 어떤 이런 거를 좀 쓰신 건지, 아니면 뭐 질병이나 육아 그 날짜에 맞춰서 쉬신 건지.

○엄소영 위원 왜냐면 저희들도 어디를 갔을 때 학예사분들한테 설명을 듣고 이렇게 투어를 하는 거 하고 그냥 우리들끼리 투어만 하고 오는 거 하고는 전혀 다르다.

그래서 혹여나 이렇게 결원이 생기거나 이러면 한시임기제라도 이렇게 빠지지 않도록 했으면 좋겠다, 이런 말씀드리겠습니다.

○엄소영 위원 1,495페이지 그 천안흥타령관 운영 현황 있잖아요.

우리 그 흥타령관이 시민들한테 접근성이 좋아서 그런지는 모르지만 참가하는 사람들이 좀 많은 편이에요, 운영을 잘하고 계시는 건지, 그죠?

○엄소영 위원 그리고 본 위원도 그 흥타령관에 그 프로그램을 한두 개 정도 이렇게 운영이 잘 되나 뭐 아니면 이런 부분들에서 한번 참가를 해 봤는데 사실은 접근성도 좋고 아이들 데리고 오기도 좋고 이래서 같이 참여를 좀 많이 하시더라고요.

그래서 운영을 좀 잘하고 계시는 것 같아서 이 부분들은 예산에 대해서 이게 많이 늘려줘라, 줄여라 이런 뜻이 아니라 프로그램 내용도 좀 인기가 있는 것 같아서 잘하고 계시다는 말씀드리겠습니다.

1,507페이지에 보면은 그 청소 용역이 전년도에도 위원님들이 계속 지적을 하시기는 했었던 상황인 것 같아요.

지금 전년도의 예산을 보면 23년도에는 세 분인가요, 이게?

○엄소영 위원 아, 네 분이에요, 여기는?

그러면은 지금 현재 24년도에 보니까 예산이 7,400만 원으로 전년도에는 1억 4,000이었는데 좀 줄은 거는 지금 공사 관계라 쉬고 있어서 이게 인원이 줄은 걸로 봐야지 돼요?

○엄소영 위원 두 분이 지금 현재 하고 있는 상황이에요?

그런데 본 위원이 주말 같은 때에 박물관 쪽을 가서 화장실을 이용해 보면 사실은 온 시민들이 거기다 주차를 하고 어디 다른 지역에 가시고 이래서 그런지 화장실이 정말 지저분하거든요, 주말에는.

주말에는 청소를 아예 그 용역하시는 분들이 청소를 안 하시는 건가요, 아니면….

○엄소영 위원 민원으로도 들어올 것 같아요, 너무 지저분했어요.

○엄소영 위원 본 위원 생각은 이 청소 용역 업체도 물론 우리 천안시민들이기는 하지만 우리가 필요한 데를 불러서 이렇게 용역을 해야지 되는 게 맞지, 그분들이 원하는 시간에 우리 청소하겠다가 아니라고 생각을 해요.

그렇다고 보면은 다음에 용역할 때는 우리가 원하는 대로 일요일날 청소해 달라는 데를 회사 업체를 선택을 하는 게 맞지.

그래야 시민들이 쓰는 데 지저분하지 않고 깔끔하지, 왜 그쪽에서 “우리는 일요일 날은 못 합니다.”

할 수 있는 데를 계약을 해야죠, 그러면.

○엄소영 위원 그러면 내년에 되면은 다시 깔끔하게 될 수 있다는 말씀이신가요?

○엄소영 위원 아 1,513페이지 마지막으로 하나 더 여쭤볼게요.

자산 취득 관련해서 물품 취득 현황인데요.

여기에 보면은 중간에 23년도 거 보면 40만 원 개인이 이렇게…. 업체명이 개인이에요.

그런데 이런 물품들 개인이 기증한, 개인이 물품을 가지고 있었을 때 취득을 할 때는 어떤 경로를 통해서 이렇게 살 수 있는지가 궁금한 거예요.

○엄소영 위원 우리 예전에 몇 년 전에 의회에서 위원님들이 현장방문을 통해서 박물관에 수장고를 한 번 간 적이 있었어요.

수장고에 물품이 어마어마하게 많더라고요.

○엄소영 위원 근데 그 수장고에 있는 물품을 계속 사서 물론 거기에다가 보관도 하지만 또 전시도 때로는 이렇게 필요할 때 전시도 하겠지만 이런 물품들도 뭐 꼭 필요하다고 생각을 하시니까 사는 거에 대해서는 필요하다고 박물관에서 관장님이나 또 어떤 심의위원분들이 따로 계신가요, 이런 거 살 때도? 그렇지 않은가요?

○엄소영 위원 수장고에 많은 물품들이 우리 박물관 이외에 다른 데 어디 전시를 할 수가 있는 거예요, 없는 거예요?

○엄소영 위원 그게 맞다, 그런 게 맞다고 생각을 해요.

○엄소영 위원 왜냐면 박물관에서 샀다고 다 전체 수장고에다가만 그냥 가지고 있는 건 좀 맞지 않는 것 같고 다양하게 어디에선가 이런 물품들이 있는데 필요하다고 하면 좀 잠깐 또 이렇게 대여를 해줬다가, 뭐 기증을 해줬다가 또다시 이렇게 훼손이 안 되는 범위에서 좀 하는 게 맞다, 이런 생각을 합니다.

○위원장 이종만 더 질의하실….

네, 장혁 위원님, 질의해 주십시오.

○장혁 위원 지금 박물관 인력이 인원이 몇 분이나 되세요?

○장혁 위원 18명?

○장혁 위원 14명이요?

○장혁 위원 기간제는 없어요.

○장혁 위원 기간제는 한 분이. 열네 분 홍대용과학관 빼고 열네 분.

그러면 성비는 어떻게 돼요?

○장혁 위원 그러면 5대 5 정도 되는 거예요?

○장혁 위원 그럼 뭐 숙직을 거의 뭐 일주일에 한 번….

○장혁 위원 그러면 여성 공무원 분들은 일직은 며칠에 한 번씩 서는 거예요?

○장혁 위원 이틀이요.

○장혁 위원 여기 이게 양성평등을 해야 되기 때문에 일직과 숙직도 양성평등 취지에 맞춰서 공정하게 배분이 될 수 있도록 그렇게 조치를 좀 해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 무슨 말인지 알아들으셨을 거라 믿고요.

그러면 그 14명 중에 학예연구직이 몇 분이에요?

○장혁 위원 네. 강○○씨가 지금 육아휴직 중이시고.

○장혁 위원 그러면 저기 1,494페이지 보고 있는데 지금 이게 뭐 성○○씨가 지금 복직했다고 그랬는데 이게 자료 작성일자가 언제 기준으로 된 거예요, 지금?

○장혁 위원 9월 30일 기준이에요?

○장혁 위원 그러면 9월 30일 이후에 지금 복직을 하신 거예요?

○장혁 위원 제가 이렇게 꼬치꼬치 캐묻는 이유가 있습니다, 지금.

그래요? 그러면 아까 엄소영 위원님이 물어보셨을 때 휴관하고는 상관없다고 이렇게 휴직을 했다고 그랬는데 학예연구직이 네 분이었을 때 이렇게 두 분씩 이렇게 휴직해버리면 일이 어떻게 진행이 되겠습니까?

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

이게 참 이게 그래요.

이게 뭐…. 더 이상 말은 안 하겠는데 이게 언제 제가 날 잡아서 얘기하는 날이 있을 겁니다.

이게 이런 식으로 조직이 굴러가면은요, 이거 문제 있어요.

제가 지금 모 동사무소 사례도 들었거든요.

이거 가지고 이렇게 하다가 막 이렇게 이런 식으로 돌아가면 안 돼요, 지금.

1,490페이지 보시겠습니다.

지금 선사 삼국시대 전시실이잖아요, 최고 위에.

그 선사박물관 말고 우리 천안시에 선사유적지가 뭐 이렇게 선사유적지 있는 데가 어디예요?

○장혁 위원 그래요?

○장혁 위원 그럼 유적공원 있는 데는 어디예요?

○장혁 위원 아이고, 제가 모르던 데까지 이렇게 말씀을 해 주시니까 고맙습니다.

근데 지금 불당동 선사유적공원이라고 여기서 또 호칭을 할게요.

거기 뭐 돈 들여서 뭐 지금 뭐 실시설계 용역하고 이런 건 아시죠?

○장혁 위원 예, 관광과에서 하고 있죠.

그럼 저기 협업이 잘 되고 있습니까, 지금?

협업할 수 있는 부분은 아예 없는 거예요?

○장혁 위원 아, 그래요?

○장혁 위원 내년에 공사해서 내년에 완공이 된다고 그러고요.

그리고 그러면 내후년부터 거기서 지금 거기 주민자치위원장님도 그렇고 저도 그렇고 전곡리선사문화유적축제라는 걸 해요.

그래서 지금 그런 걸 좀 구상을 하고 있으니까 관광과에서 혹시 협조 요청이 들어오면은 잘 협업을 해 주십사 하고 이렇게 행감 자리에서 제가 이렇게 자리를 빌려서 당부 말씀을 드리는 겁니다.

○장혁 위원 관광과에서 뭔가 협조 요청이 들어오면 좀 이렇게 협업을 좀 잘해 주시고 협조 요청 안 하더라도 가서 좀 같이 좀 도와주시기 바랍니다.

○장혁 위원 1,495페이지에 다문화 꾸러미 대여교육이 있는데요.

이건 뭐예요?

○장혁 위원 그 콘텐츠 내용이 뭐예요, 그러면?

○장혁 위원 전통문화하고 다문화라는 말….

○장혁 위원 어디서요?

○장혁 위원 그럼 그게 전통 민속박물관에서 해요?

○장혁 위원 국립민속박물관에서?

○장혁 위원 이해는 안 가는….

○위원장 이종만 장혁 위원님, 죄송한데 오전에 좀 마무리할 수 있게끔 뒤에 위원님들 계시니까 간단하게 이렇게 좀….

○장혁 위원 그래도 물어볼 건 다 물어봐야죠.

○위원장 이종만 물어보시는데 좀 집중적으로 좀 해 주세요.

물어보지 말라는 소리가 아니라.

○장혁 위원 예, 저는 이해는 좀 안 가네요.

위원장님 또 저렇게 말씀을 하시니까….

○위원장 이종만 조금만 양해 부탁드립니다.

뒤에 위원님들 계시니까.

○장혁 위원 지금 제가 한 가지는 칭찬을 드리고 한 가지는 좀 질책을 하려고 그러는데 별빛문화충전소 사업 1,512페이지요.

1,512페이지, 일단 1,498페이지 볼게요. 1,498페이지 보면 뭐 홍대용과학관은 지금 공무원이 네 분이고 운영사가 열다섯 분인데 이게 지금 비율이 좀 과대한 것 같은데 이건 운영사분들은 어떤 일을 하십니까?

○장혁 위원 아, 그래요?

○장혁 위원 그러면 아까 박물관장님이 말씀하실 때 제가 인원을 물어봤잖아요.

그때 그 운영사분들은 이분들은 그러면 기간제에요, 어떻게 되는 거예요?

○장혁 위원 아, 예, 알겠습니다. 무슨 말씀이신지.

○장혁 위원 아니, 근데 그렇게 시간이 없고 바쁘신 분들이 여기 별빛충전소를 와서 그렇게 열심히 하신 거예요?

○장혁 위원 본 위원이 여기 별빛충전소를 가보니까 이게 작년에 몇 번 했어요?

○장혁 위원 올해 4번 했어요?

보니까 예산도 거의 뭐 별로 안 쓰시는 것 같더라고요.

한 번 할 때마다 어느 정도씩 쓰시는 거예요?

○장혁 위원 본 위원이 저기 별빛충전소 두 번 가봤는데 그 우리 어린 학생들이 굉장히 만족도가 높고요.

줄 엄청나게 서서 보고 그다음에 또 제가 그때도 가서 이렇게 예산을 물어보니까 본 위원이 생각할 때니까 ‘거의 돈 안 들어가네.’ 그런 생각을 했어요.

근데 또 이렇게 천문학 전공하신 직원이 두 분인데 그렇게 격무에 시달리면서 또 시간을 내가지고 또 그렇게 충전소까지 했다고 하니까 제가 참 기쁘고 감사한 마음이 듭니다.

이거 좀 숫자를 좀 더 늘리시고요.

별빛충전소 좀 숫자를 늘리시고 예산도 좀 해서 저기 더 숫자를 늘리고 행사를 질을 높여주시기 바랍니다.

○장혁 위원 한 가지 질책 드릴 건 뭐냐 하면 박물관에서 할 수 있는 부분이 이게 전통놀이문화체험 같은 것도 할 수 있잖아요.

○장혁 위원 근데 이게 지금 제가 보니까 페이지수는 얘기를 안 하겠습니다만 이렇게 어린이날이라든지 이런 식으로 특정 일자에 지금 제한이 돼 있어요.

이걸 좀 근데 제가 보니까 민간단체에서 뭐 천안, 아니, 충남도 문화…. 갑자기 이름이 기억이 안 나네.

거기에서 이렇게 또 돈 받아서 조금씩 하시는 게 있어요.

그분들은 꾸준히 하시거든요.

이걸 좀 박물관 쪽에서 그분들이 하시는 일을 좀 이렇게 흡수를 하든지 해서 평소에도 하실 수 있는 방안을 좀 연구를 한번 해 봐 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 이상으로 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 이종만 다음 질문하신 위원님 계십니까?

박종갑 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

○박종갑 위원 네, 관장님, 수고 많으시고요.

간단하게만 여쭤볼게요.

일단 페이지수 말씀드리기 전에 관장님이 박물관 옛날에 제가 알기로는 학예사로 들어오셨고 오래 경력도 있으신 걸로 제가 알고 있는데 하시면서 가장 어려운 게 뭐예요, 혹시? 관장님이 보시기에.

○박종갑 위원 알겠습니다. 제가 그렇게 참고하고요.

간단하게만 여쭤볼게요.

페이지 1,492쪽 지금 현재 주차장 있는 거 있잖아요.

이게 지금 내년도에 유료화 검토라는 게 그렇게 목표를 두고서 하시는 거예요, 아니면 검토라는 개념은 어떤 거예요, 이게?

○박종갑 위원 또 등산하려고 차 많잖아요, 등산.

○박종갑 위원 등산하시는….

○박종갑 위원 그러니까 주말에 상대적으로 이용객들이 많은 거잖아요, 사실은.

○박종갑 위원 그래요. 제가 그러면 그렇게 참고하고요.

페이지 1,493하고 94쪽인데요.

그런데 이런 것 같아요.

박물관의 가장 큰 기능이 소위 소장품 수집하고 전시일 텐데 유물 같은 경우는 우리가 수·기증자 이렇게 해가지고 무료로 이렇게 “나 기증하고 싶어요.”

해가지고 이 보상 같은 경우는 없는 거라고 하고.

혹시 현금 보상이나 실제 보상도 있었어요, 예전에?

○박종갑 위원 어떤 걸 했었어요? 그때 유물로 우리가 구입했던 게 어떤 거예요?

○박종갑 위원 우리가 일단 돈 주고 구입을 하고….

○박종갑 위원 그러면 내가 기증 의사 있다고 해서 다 받는 건 아닐 거 아니에요? 여기도 딱 아무거나 다 받지는 않을 거 아닙니까?

○박종갑 위원 제가 보니까 지금 자료 중에 이것 좀 확인은 필요한데 이게 1,493쪽에 분야별 유물 중에 문헌이 3,800건이 넘거든요, 문헌을 보유하고 있는 게.

그러면은 물론 1,494쪽에 뭐 그 어디냐, 언양김씨가 자료 일괄 511이라는 게 511점이에요?

○박종갑 위원 그러면 아무튼 그 위에 이제 기타 문헌 아닌 거 포함하더라도 고문서들 대충 계산해 보면 1,000건 정도 되잖아요.

이게 그러면 2년 동안에 최근 2년 동안 그러니까 작년하고 올해 한 게 전체 박물관 건립이 되면서 문헌 건수 3,800건 대비해가지고 2년 동안 엄청 많이 들어온 것 같은데 한번 여쭤볼게요.

맞아요, 이게?

○박종갑 위원 그럼 사업 추진이 사전에 있었던 거예요?

○박종갑 위원 그래서 갑자기 이렇게 전체 물량 대비 최근 2년 동안 1,000건이나….

○박종갑 위원 아, 그런 사전 작업을 하셨군요.

제가 그렇게 참고를 하고요.

마지막으로 좀 여쭤볼게요. 1,499쪽인데요.

이게 홍대용과학관 관련돼서 사실 이게 민간투자사업 BTL이잖아요, 이게.

운영 기간이 한 20년입니까?

○박종갑 위원 아이고, 지금 벌써 지난 지는 이제 딱 10년 됐잖아요.

10년 남았어요?

어차피 운용사 주체로 하고서 우리가 비용은 매년 줘야 되니까.

여기서 하나 궁금한 게 이 비용 산출 방식에서 이게 저희가 임대료로 이게 임대료 기준이…. 제가 개념이, 좀 한번 여쭤보는 건데 작년 같은 경우는 8억 정도 줬단 말이죠.

○박종갑 위원 올해는 또 임대료가 또 9억 2,000만 원이에요.

이 임대료의 개념이 왜 이렇게 올라요, 이게? 임대료가….

○박종갑 위원 5년에 한 번씩?

○박종갑 위원 아, 이게 올해된 거예요, 5년에 한 번씩?

○박종갑 위원 그 기준 가이드라인은 별도 기관에서 평가해가지고 알려주는 거고.

○박종갑 위원 아무튼 이 올라간 거는 올해 5년째가 돼서…. 시점이다?

○박종갑 위원 네. 근데 이 금액은 5년 동안 계속 유지되는 거잖아요?

○박종갑 위원 계속.

그리고 다음에 5년 뒤에는 또 한 번 더 올리는 걸로 해서 마무리되는 거네요?

○박종갑 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원님이 없으므로 천안박물관 감사를 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

다음 감사 준비를 위하여 감사 중지를 선언합니다.

(11시 30분 감사중지)

(13시 59분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

다음은 동남구청·서북구청 주민복지과 행정사무감사를 시작하겠습니다.

감사에 앞서 오전에 증인 선서를 하지 않은 동남구청장께서는 증인 선서를 받겠습니다.

증인 선서는 「지방자치법」 제49조 및 「천안시의회 행정사무감사 및 조례 조사에 관한 조례」 제10조에 따라 2024년도 행정사무감사 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.

만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부했을 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

동남구청장께서는 발언대에 나오셔서 선서문을 낭독해 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 수고하셨습니다.

자리에 앉아주시기 바랍니다.

자, 그럼 감사를 시작하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위하여 위원 여러분께서는 간단명료하게 질문해 주시고, 소관 부서에서는 성실하고 정확하게 답변을 해 주시기 바랍니다.

또한 증인 이외의 답변을 해야 할 때는 손을 들어 발언권을 먼저 신청한 후에 직성명을 말씀해 주시고 답변해 주시기 바랍니다.

그럼 동남구청 주민복지과장께서는 소관 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 수고하셨습니다.

다음은 서북구청 주민복지과장께서 소관 사항에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변 순서입니다.

질의하실 위원님께서는 먼저 페이지수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

엄소영 위원님, 질의하여 주십시오.

○엄소영 위원 네. 먼저 행정감사 준비하시느냐고 고생하셨다는 말씀드리고요.

유일하게 서북구에 없는 게 동남구에 하나 있죠, 노숙자쉼터.

그 동남구에 449페이지 한번 봐주세요.

노숙자쉼터가 예전에는…. 지금 현재는 천안희망쉼터 대한불교 조계종에서 지금은 운영하고 있죠?

○엄소영 위원 마이크 켜주세요.

네. 예전 23년도, 24년도가 지금 그 불교 조계종에서 운영하시는 건가요, 아니면 그 전에는….

○엄소영 위원 그전에는 대한성공회에서 하셨었나요, 그러면?

○엄소영 위원 지금 현재 450페이지 보면 입소 정원이 28명이죠?

○엄소영 위원 현재 입소 현원은 지금 몇 명이 입소해 있어요?

○엄소영 위원 24명이. 그 종사자수가 지금 다섯 분이라고 그러셨죠? 시설장님 포함해서 다섯인가요?

○엄소영 위원 예전에 좀 여러 가지로 뭐 지금 오신 지가 과장님 그쪽 오신 지 얼마나 되셨는지 모르지만 여기가 좀 문제가 많았었죠? 잘 알고 계시죠?

○엄소영 위원 그런 부분들에 대해서는 더 이상 말씀 안 드리겠습니다, 잘 알고 계시니까.

다만 그 자활사업 추진 현황에 보면 24년도 천안역청소사업단 운영을 지금 하고 있죠?

○엄소영 위원 그게 장소가 천안역이고 1일 3시간 월 60시간 해서 급여를 좀 드리고 계시는데 이분들이 천안역 광장 환경미화를 통해서 노숙인 계도를 하기 위해서 이게 하는 사업인데 이거 말고 여기에 근무하시는 분들은 지금 8명이라고 되어 있잖아요.

나머지 분들은 어떤 일을 하고 계시는지.

○엄소영 위원 거의 다 그러면 거기 계시는 분들은 현재 일당제로 일을 하시거나 이렇게 일을 다니고 계시는 분들이에요?

○엄소영 위원 그러면 일당제를 받거나 이래서 본인들이 다 현장에 나가서 일을 하시는 분들이고 그 이외에 나머지 분들만 이 몇 시간씩 해서 보수를 드리는 거라고 이해를 하면 되나요?

○엄소영 위원 떨어진다고 봐야지 되겠죠.

○엄소영 위원 잘 이해했습니다.

그 지도점검에 보면은 회계 관리 소홀 및 후원금 운영 부적정이라고 되어 있는데 지금은 그거를 잘 지키고 있나요, 그래서 그런 부분들을?

○엄소영 위원 네, 하여튼 관리 잘해 주시길 부탁드리겠습니다.

○엄소영 위원 다음은 서북구에 좀 질문드리겠습니다.

450페이지 보면은 경로당 지원 현황 한번 봐주세요.

거기 451페이지에 보면 지금 경로당 숫자가 서북구가 몇 개예요, 정확히?

○엄소영 위원 360….

○엄소영 위원 지금, 예, 맞아요.

자료 이 책자를 보면 363개로 되어 있는데 지금 전년도에 비해서 한 군데가 늘은 데가 어디죠?

○엄소영 위원 백석동이 한 군데 늘었죠?

○엄소영 위원 백석동이 한 군데 늘었는데 올해에 우리 본청에서 그 행감할 때 준 자료를 보면은…. 우리 본청에서 보면은 거기에는 불당2동이 12개로 되어 있어요, 여기는 11개인데.

그러면 경로당이 하나가 어디로 없어진 건지, 아니면 어디 자료가 틀린 건지를 지금 모르겠거든요.

○엄소영 위원 되어 있어요?

○엄소영 위원 이거 확실한 거죠, 그러면?

그럼 우리 본청에서 이거 행감할 때 자료가 이게 오타가 난 거라고 이해를 해야지 되나요? 여기 불당2동이 지금 12개로 표시가 돼 있어서.

○위원장 이종만 예, 담당 팀장님, 직성명 대시고 말씀하세요.

○엄소영 위원 예?

○엄소영 위원 원래 한 군데가 있는데 지금 경로당 운영을 안 하고 있는 것이 하나 있는 거예요?

○엄소영 위원 그러니까 왜냐면 본청 자료를 어제 이렇게 같이 보면서 보다 보니까 여기는 12개로 표기가 돼 있는데 여기 지금 구청에는 11개로 표시가 돼 있어요.

그래가지고 지금 경로당이 하나 어디가 없어진 건지.

○엄소영 위원 지금 운영 안 되는 경로당이 어디예요? 있었다가 없어진 데가 혹시.

담당 부서에서 알고 있나요?

○위원장 이종만 예, 팀장님 직성명 대시고.

○엄소영 위원 네, 이해를 했습니다.

그리고 과장님한테 한 번 더 말씀드리고 싶은 거는 여기에 표기는 안 돼 있지만 성거읍에 신월2리 경로당이 지금 아파트가 들어옴으로써 경로당이 지금 거기에 없어져야지 되는 상황이잖아요.

그런데 거기 어르신들은 굉장히 불안해하고 계세요, 잘 아시겠지만.

과장님도 여러 번 가시고 관심 가져주시고 이런 부분들에 대해서 충분히 감사하다 이런 말씀을 드리는데 앞으로 그곳을 어떻게 어떻게 계획을 하고 있는지.

뭐 예를 들어서 그 자연부락에 계신 분들은 아파트가 입주했다고 해서 아파트 경로당을 절대 다니시지 않잖아요.

그럼 밖에, 어쨌든 자연부락에 경로당을 하나 설치를 해야지 되는데 설치할 부분이 없으면 일반 어떤 자연부락의 집을 하나 사서 리모델링을 한다든가 어떤 방법을 찾아야지 되는데 이게 지금 벌써 고민하기 시작한 지가 한 1년 정도 돼 가는 것 같습니다.

그래서 계획을 어떻게 하고 계시는지에 대해서 답변 듣고 싶습니다.

○엄소영 위원 그러니까 왜냐면 거기 그분들이 원주민들이신데 가실 곳이 없어서 만약에 그게 지금 현재 있는 경로당이 없어지면 많이 걱정들을 하셔서 그 부분에 대해서 좀 내년에 어쨌든 뭔가 좀…. 뭐 토지는 제가 생각할 때도 거기 확보하기가 되게 어려운 것 같고요.

자연부락 중에 어디에 뭔가 있으면 좀 사서 리모델링을 하는 방법을 좀 찾아주셨으면 좋겠다는 말씀드리고 한 가지 더 덧붙이면 부성1동 두정역 북부 출입구 맞은편 쪽에 보면 다 원룸촌이에요, 거기가.

부성1동사무소와 두정역 북부 출입구 있는 그 지역이 전체적으로 원룸촌인데 거기에는 경로당이 자연부락에 경로당이 없어요.

원룸촌에 독거노인들도 많으시거든요, 혼자 계시는 분들이.

근데 거기도 예전부터 끊임없이 경로당을 많이 말씀을 하셨는데 행정복지센터에서 그걸 인지를 못하고 계시는 건지, 구청에서 인지를 못하시는 건지는 모르겠습니다.

그런데 본 위원이 예전에 이야기를 듣기로는 그 중간쯤? 중간쯤에 어느 분이 100평 정도를 우리 천안시에 기부를 한 적이 있었대요.

그런데 그거는 경로당을 지으라고 처음에 기부한 거는 아니고 개인이 100평인가 120평을 기부채납을 했는데 우리 이 동네에 파출소가 없으니 파출소를 지어달라고 100평을 기부채납을 했다고 해요.

그런데 얼마 전에 그 지역을 동네에 다니다 보니 그 자제분을 만났어요, 본 위원이.

그랬는데 그분이 자기가 100평을 파출소를 지어달라고 천안시에 기부를 했는데 어느 날 보니까 파출소도 안 지어지고 없고 그거는 경찰청인가 그쪽으로 이 땅이 이전이 됐다, 너무 억울하다는 말씀을 하세요.

차라리 그 지역에 지금 동네 어르신 분들이 많으니 천안시에서 그 땅을 찾아서 경로당을 지어 달라, 차라리. 이렇게 말씀을 하시거든요.

그래서 서북구청에서도 그 부분에 자료가 필요하시면 자료도 이렇게 좀 받아서 드릴 수가 있고 하니까 그 부분에 좀 관심을 가져주셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.

○엄소영 위원 456페이지 한번 봐주세요.

주차위반 과태료 부과현황 이런 거를 보면 사실은 전년도에 비해서 공무원들이 바쁜…. 이게 9월 현재 아마 이게 자료일 건데 많습니다.

그래서 공무원들이 고생들을 많이 하셔서 이렇게 뭐 건수나 이런 게 많을 거라고 생각을 해요.

그런데 동남구나 서북구나 마찬가지지만 좀 바닥…. 일반 시민들이 민원입니다, 이게.

바닥 표시가 야간이나 비가 오거나 눈이 오거나 이럴 때 잘 눈에 보이지를 않아서 어쩌다 거기다가 대면 뭐 그다음 날 이렇게 와서 차를 가져가려고 보면 이렇게 장애인 주차구역이었다. 그래서 좀 억울하다. 약간의 이런 이야기거든요.

그래서 도색이나 표지판 이런 거를 좀 설치할 때 비장애인들도 단속에 걸리지 않도록 좀 뭔가 그런 거에 대한 부분을 확보를 해줬으면 좋겠다는 거예요.

그래서 담당 부서에서도 도색이나 이런 부분들을 좀 눈에 잘 보일 수 있도록, 그리고 일반 다른 데 차선 긋는 것보다는 더 자주 해야지 된다, 거기는.

왜냐면 장애인들 단속에 안 걸리기 위한 것보다 장애인들 배려 차원에서 그분들이 거기다 잘 대실 수 있도록 그런 표시를 좀 잘 해 주셨으면 좋겠습니다.

○엄소영 위원 465페이지, 464 페이지 위생점검 실시 현황이에요.

이것도 제보가 여러 번 들어왔는데요.

거기에 근무하시는 분들이…. 근무하시던 분들이 그만두면서 항상 제보를 해 주시는 거라고 본 위원은 듣거든요.

그렇지 않으면 알 수가 없어요, 사실은.

뭐 교사로 있었다든가 거기에 뭐 급식하는 데 뭔가 도우미로 있었다든가 이런 분들의 이야기인데 점검 나갈 때 미리 점검 언제 나간다고 이렇게 그쪽에 연락을 보통 해 주고 이렇게 단속을 나가시나요?

○엄소영 위원 나간다고 사전에 통보를 하시죠.

○엄소영 위원 근데 그게 법으로 꼭 사전점검 나간다고 통보를 하고 나가는 게 맞는지.

○엄소영 위원 근데 여기 부모님들이 얘기하는 건 그거야.

사전에 나간다고 이렇게 통보를 해 주니까 오면 다 걸리지를 않는다는 거예요.

그런데 거기에서 있었던 분들 중에는 날짜 지난 거든가 음식 중에 조리용품들이 날짜 지난 거를 오늘까지 쓴다든가 내일까지 날짜…. 어제까지 날짜였는데 오늘 그냥 쓴다든가 이러는데 이제 단속 나온다고 그러면 미리 치운다는 거지.

그러니까 불시검문 같은 것도 한 번 해줘야 이런 게 없어지지, 항상 단속 나간다고 하면 날짜가 다 된 거를 다 치운다는 거죠.

그래서 이건 부모님들이 자꾸 이렇게 얘기를 해요.

그 부분들도 좀 한 번은 뭐 법으로 안 된다고 그러지만 그래도 이거는 좀 아니지 않나. 미리 우리 나가니까 너네 날짜 지난 거 다 치워라, 이것도 아니고.

○엄소영 위원 뜨거니까 자체점검이 문제가 아닌 거예요.

이게 날짜가 다 된 거는 어쨌든 좀 가격을 할인해서 팔고 이러다 보니까 그런 거를 사서 계속 쓰신다는 게 그 조리하시는 분들의 그분들의 목소리에요.

거기서 근무하시던 분들이 이런 부분들에 대해서 잘못됐다, 이거를 자꾸 의원들한테 전화를 해서 제보를 하는 거예요.

그런데 우리가 언제 나갑니다 하니까 빨리 “야, 우리 단속 나온데, 이런 거 빨리 치워.” 이렇게 되니까 단속이 안 된다는 거지.

그러니까 그거를 부모님들이 알으니까 부모님들은 얼마나 그게 뭐 불안하시고 기분이 별로 안 좋잖아요, 그런 부분들은.

물론 이제 다 그렇다는 거는 아니에요.

한두 군데 때문에 다른 어린이집 이런 데도 좀 피해를 볼 수 있겠지만 어쨌든 그런 부분들에도 좀 관심을 가져주십사 하고 말씀드립니다.

○엄소영 위원 마지막으로 하나 472페이지 어린이놀이터 관련인데요.

여기에 지금 그 어린이놀이터라고 지정이 돼 있는 곳은 확연하게 어린이놀이터인 줄 알고 있지만 공원이나 이런 데 보면 그 미끄럼틀이나 이렇게 어린이들이 놀 수 있는 이런 시설들이 돼 있죠.

그거는 여기 어린이놀이터에서 관리를 하지 않고 공원관리과나 이런 데서 따로 그거는 별도로 관리하는 부분들이죠?

○엄소영 위원 아니, 여기에 있는 거는 어린이집에 있는 지금 그것만 관리를 하는 거예요?

○엄소영 위원 외부에 공원에 있는 건 공원관리과나 다른 데서 지금 하는 거고?

○엄소영 위원 본 위원이 이거는 지금 외부에 있는 놀이터에 대해서 좀 뭔가 질문을 드리려고 했는데 충분히 이해했습니다.

잘 알겠습니다.

이상으로 마치겠습니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실….

유영진 위원님, 먼저 말씀하세요.

○유영진 위원 네, 수고 많으십니다.

유영진 위원입니다.

동남구 쪽에는 경로당 수 지금 존경하는 우리 엄소영 위원님이 질문하신 거 약간 다른 거를 좀 질문드릴게요.

동남구는 456페이지고 서북구는 448페이지입니다.

지금 동남구가 경로당 수가 389개소죠, 동남구는?

○유영진 위원 우리 서북구는 이번에 하나는 휴회고 하나 백석동이 더 늘어서 몇 개죠?

○유영진 위원 지금 이 물품 지원 및 관리 현황을 보면 지금 경로당 수에 비례해서 많이 가주…. 물품 지원을 많이 해준 곳이 있고 아니면 또 적게 되어 있는 곳이 있어요.

이거는 어떤 식으로 해서 물품이 지원이 되나요? 누가 말씀해 주시겠어요?

두 분 중에.

예, 동남구 주민복지과장님.

○유영진 위원 그러면 지금 이 물품 지원 왜 이런 질문을 드리냐면 지금 동남구 쪽에는 비고란에 냉장고, 에어컨 테이블, 안마의자 등 그렇게 쓰여있습니다.

그러면 우리 서북구 쪽은 어떤 식으로 지원이 되죠?

○유영진 위원 원하시는 품목이 왜냐면 이렇게 비고란을 보면 지금 아무것도 돼 있지는 않잖아요.

여기 간단하게 조금이라도 그걸 넣어주신다면 어떤 어떤 게 나갔다, 이걸 그렇게 되면 다시 자료를 또 우리가 요구를 해야 됩니다.

○유영진 위원 그렇잖아요.

지금 우리가 지원을 할 때 이것도 마찬가지예요.

그 경로당에 노인회장님이 좀 빠르시면 많이 얘기를 해서 물품을 가져가실 거고 그렇지 않은 곳은 개수에서…. 못 가져가시는 거예요.

이거는 소관 부서에서 이런 걸 좀 형평성에 맞게 물품을 지원했다고 해서 무조건 거기 나가는 게 아니라 차등적으로 이번에 1번 어느 경로당에 나갔다 그러면 두 번째 이분이 다시 넣었어도 이건 다음번으로 미루고 그렇게 하고 계십니까?

○유영진 위원 지금 경로단 수에 비해서 이 건수가 51건이 되어 있는 곳이 있는 반면에 또 10개를 또 이렇게 한 곳이 있어요, 지원을.

그래서 본 위원이 볼 때는 많은 곳은 몇십 개가 되고 아닌 곳은 작은 곳이 되는 곳은 그만큼 잘 돼 있는 것인가, 아니면 신청을 못하는 것인지 그게 궁금해서 질문을 드렸거든요.

우리 서북구 주민복지과장님.

○유영진 위원 예, 저 잘하고 계신 건 압니다.

또 고생도 많이 하시고 잘하는데 물품 지원에 대해서 이 비고란에 이게 뭐가 나가는 것인지 그런 게 안 돼 있지 않습니까? 그러면 우리가 또다시 자료 요구를 해야 돼요, 내년에.

보면은 지금 동남구는 그냥 간단하게 어느 어디 등 하지만 비고란에 양쪽으로 썼고 우리 서북구는 아무것도 지금 안 쓰여있어요.

그러면 우리 서북구는 어느 것이 나가는 건가…. 그런 게 조금.

그러면 제가 이렇게 얘기했다가 다음에 “그럼 자료 요구할 테니까 다 빼주세요.” 그렇게 되잖아요.

○유영진 위원 그거 좀 해주시기 부탁드릴게요.

○유영진 위원 예, 부탁드릴게요.

그리고 한 가지 더 서북구에 질문드리겠습니다.

463페이지 점검에 따른 위반항목. 지금 제가 동남구에서 이걸 못 찾고 있습니다, 안 돼 있는 건지. 점검에 따른 위반항목을 보면 다른 거는 다 그렇다 치고 보조금 부정수급에 24년도에 1건, 23년도에 3건이 있어요.

그럼 이렇게 점검을 해가지고 부정수급을 해서 위반이 됐다 했을 때는 그 어떤 식으로 우리가 처리가 되죠?

○유영진 위원 한 거로?

○유영진 위원 맞습니다.

○유영진 위원 다른 거 지금 걸린 거에 점검에 따른 위반에 보면 재무회계하는 건 약간의 착오가 있을 수가 있는 거지만 이거는 계획적으로 이건 뺀 거거든요.

그러면 지금 그 유치원은 어떻게 되어 있다고요?

○유영진 위원 그 원장님 안 하시고?

○유영진 위원 이 자체는 원장님이랑 같이 이게 돼야 이게 빠질 수가 있는 거거든요.

그래도 다행히 전년도에 비해서 전년도에는 3건이었고 그래도 이번에 1건이니까 그나마 다행인데 이런 건 없어져야 된다고 생각을 합니다.

○유영진 위원 동남구는 어떻게 돼 있죠? 여기에 지금 찾았습니다.

저는 지금 아까 동남구를 못 찾아서 지금 서북구를 물어봤는데 동남구 점검에 따른 위반항목은 뭐 뭐가 있죠? 찾으셨습니까, 과장님? 못 찾으셨습니까?

페이지 469페이지.

○위원장 이종만 담당 팀장님.

○유영진 위원 제가 암만 봐도 이게 없어요.

○위원장 이종만 예, 직성명 대시고 말씀하세요.

○유영진 위원 좀 크게 말씀해 주시겠어요.

○유영진 위원 아이고, 안 들려가지고.

안 들려서 귀를 세웁니다.

○유영진 위원 팀장님, 제가 질문하는 것은 그러니까 뭐 여러 가지 다 있어요. 점검을 하다 보면 걸리는 게 많죠, 아까 얘기했듯이.

그런데 제가 지금 질문드렸던 것은 이렇게 큰 보조금 부정수급이라든지 그런 게 동남구에는 있었는가.

○유영진 위원 그래서 거기도 어떻게 처분을 했죠?

○유영진 위원 아, 그렇습니다.

이번 24년도에는 없습니까?

○유영진 위원 아, 다행입니다.

제가 점검했을 때 여러 가지 많이 있어요.

그런 거는 뭐 인테리어나 뭐 여러 가지가 있는데 제가 말씀드린 건 아까 얘기했듯이 보조금 부정수급이나 이건 계획적이거든요.

이런 건 잘 잡아내서 앞으로는 추후에는 없게끔 그렇게 부탁을 드리겠습니다.

○유영진 위원 네, 고맙습니다.

두 분 과장님 수고하셨습니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실….

장혁 위원님, 질의해 주십시오.

○장혁 위원 여기 동남구 454페이지 보시겠습니다.

경로식당 무료급식이라고 돼 있는데 천안시노인종합복지관 그렇고 또 여기 서북구는 몇 페이지야?

서북구 459페이지 아우내은빛복지관 보면은 여기도 무료급식이라고 돼 있는데 본 위원이 파악하기로는 여기 어르신들 돈 내고 드시는 걸로 알고 있는데 뭐 제가 알고 있는 거하고 좀 틀린가요?

○장혁 위원 그러면은 본 위원이 알고 있는 것처럼 노인종합복지관 같은 경우도 지금 1식당 얼마인가? 2,000원인가 그 돈 내고 드시잖아요.

○장혁 위원 그거하고 지금 틀린 거네요?

○장혁 위원 그럼 그분들은 와서 드시는 거네요, 여기 와서?

○장혁 위원 아니면 배달을 해 주시기도 하고.

○장혁 위원 아, 그래요? 그럼 노인종합복지관 같은 경우에는 와서 무료로 드시는 분들은 어떻게 하는 거예요? 식권을 드리는 거예요, 아니면 돈을 따로 드리는 거…. 어떤 형태로 진행이 되는 거예요?

○장혁 위원 그렇게 운영이 되고 있어요?

그러면은 아우내도 그렇고 노인종합복지관도 그렇고 2,000원씩 내고 드시는 분들은 있는 거고 또 무료로 드시는 분들도 있고.

○장혁 위원 급식은 똑같지만, 드시는 건 똑같지만.

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

그리고 두 번째로 양 구청 과장님한테 같이 여쭤보는 건데 이게 본 위원이 이제 이번에 노인복지과에다 신팀장님하고도 얘기를 했어요.

근데 지금 경로당에 와이파이 안 되는 데가 있잖아요, 지금.

지금 어떻게 서북구 주민복지과장님, 어떻게 파악해 보신 숫자가 있어요?

너무 어려운 거 물어보나요, 불쑥?

○장혁 위원 동남구도 그건 아직 파악 못 하셨죠?

○장혁 위원 이렇게 와이파이 되는 데가 있고 안 되는 데가 있고 그러니까 본 위원이 생각을 할 때는 어르신들이 이게 스마트폰 많이 쓰시는 게 좋습니다, 여러모로. 우리가 지금 노인 인구의 질이 중국이나 일본에 비해서 우리 노인 인구의 질이 월등하다고들 지금 말씀들을 많이 하시거든요, 여기서.

이게 국가 경쟁력으로도 사실 이어지는 부분이 있습니다, 노인 인구의 질이 좋으면.

그러니까 여기 양 구청 과장님들 와이파이 안 되는 경로당 조사하셔가지고 그 와이파이를 되게 할 수 있는 방안을 노인복지과하고 연구를 하셔가지고 저한테 세 분이 공동으로 좀 한번 보고를 한번 해 주세요.

(「네, 알겠습니다.」하는 팀장 있음)

제가 유흥준 회장님이 또 저를 달달달달 말씀을 하시니까 해드려야 됩니다.

그다음에 450페이지 보겠습니다, 동남구.

자활 천안역 청소사업단 운영이 노숙인쉼터하고 연관이 되는 것 같은데, 맞죠?

○장혁 위원 맞죠?

○장혁 위원 노숙인쉼터에 그러면 일 평균적으로 몇 분이나 투숙이라고 해야 되나? 투숙? 보호? 어떤 용어를 써야 될지 정확하게는 모르겠는데.

우야간에 주무시는 분이 몇 분이나 돼요? 관리? 예, 관리.

○장혁 위원 그러면은 지금 최장으로 주거하시는 분은 얼마나 돼요?

○장혁 위원 그럼 이게 노숙인 쉼터예요, 아니면 월세방이에요, 이게?

○장혁 위원 제가 뭐 노숙인쉼터에 나가는 예산이라든지 우리가 행정 지원이 아까워서 말씀을 드리는 건 아니고요.

이게 5년씩 계시면 이건 문제가 있는 겁니다, 이미.

문제가 있는 거라고 판단이 되고 스물네 분…. 그러면은 지금 천안역 청소사업단이 지금 일을 3시간에서 8명, 8명인데 이분들 하는 역할이 뭐예요?

여기 천안역 광장 환경미화 노숙인 계도 등 이렇게 나와 있는데.

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

그러면 이분 여덟 분은 지금 노숙인쉼터에서 기거를 하시는 거네요?

○장혁 위원 그래요?

그러면은 천안역에 가보면은 이제 뭐 좀 이렇게 좀 낮부터 이렇게 술도 드시고 그러시는 분들 있잖아요.

그럼 그런 분들은 노숙인쉼터에도 안 들어와 있고 여기 자활청소사업단에도 지금 속하지 않으신 분들이에요?

○장혁 위원 그러면은 지금 이게 본 위원이 사실 그쪽에서 민원을 굉장히 많이 들어요, 노숙인분들 관련해서.

그래서 지금…. 그러면 지금 그렇게 우리 레이더라고 해야 되나? 관리, 보호가 되지 않는 노숙인 분들이 지금 몇 분 정도 있는 것 같아요?

○장혁 위원 아웃리치요?

○장혁 위원 그러면 그분들이 일정한 주거지는 있는데 그냥 나오시는 거예요? 아니면 없으니까 헤매는 거예요?

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

그렇잖아도 지금 몇 분이나 그렇게 돌아다니시고 있는지는 지금 파악이 안 돼요?

○장혁 위원 그러니까 노숙인쉼터하고 여기 자활청소사업단 말고도 한 20여명 정도가?

○장혁 위원 사실 그쪽 분들이 지금 이게 굉장히 과장님하고 저하고 느끼는 그 민원의 체감 차이가 있어요.

근데 그쪽에 식당가도 못 가겠다, 상점도 이용을 못 하겠다, 밤중에 돌아다니기 무섭다.

이런 얘기가 나오는 부분이 큰 부분 중에 하나가 노숙인분들 얘기예요.

근데 좀 이건 우리 과장님하고 저하고 얘기를 좀 많이 해 봐야 될 것 같습니다.

좀 관심을 가지시고…. 저기 관심을 좀 가지시고 뭐 한 20여명 정도면 우리가 좀 더 관리를 하면은 충분히 통제하고 관리할 수 있는 숫자라고 생각을 하거든요, 아직까지는.

그렇습니다. 이 정도 하고요.

양 과장님한테 여쭤볼게요, 이제 다. 우리가 아동들 그 도시락 배달 받잖아요.

○장혁 위원 아동보육과에서도 내가 얘기를 하다 말았는데…. 아동보육과에서도 얘기를 하다 말았는데 그러니까 그 업체에서 배달을 하고 난 다음에 양 구청 주민복지과에서 하는 역할은 뭡니까?

우리 서북구 과장님이 한번 말씀해 보실래요?

○장혁 위원 지도 점검이나…. 그러면은 아동급식 도시락에 대해서 불만이 있으면 민원도 받으시죠?

○장혁 위원 민원 올라온 게 없죠?

○장혁 위원 알겠습니다.

동남구는 어때요?

○장혁 위원 그러니까 주민복지과에서, 그 아까 노숙인 문제도 그 주민복지과에서 체감하는 그 민원의 온도하고 우리 위원들이 느끼는 민원의 온도가 분명히 달라요, 지금.

저는 지금 천안역 주변 노숙인 문제를 굉장히 심각하게 받아들이고 있는데 보니까 지금 그렇지 않으신 것 같고 그다음에 이게 도시락 문제도 지금 그렇습니다.

거기 그 민원인들이 신고를 하려면 어떤 경로를 통해서 해요? 이거 도시락에 대해서 불만이 있다 그러면.

○장혁 위원 홈페이지에 올리는 경우요?

근데 뭐 제가 어디라고는 얘기를 않겠습니다, 어느 구청이라고.

근데 본 위원이 들은 얘기로는 하도 도시락 질이 그래가지고 어느 구청 담당자를 통해서 얘기를 하다가 안 돼서 신문고인가 어딘가 올렸대요.

그러니까 이제 전화가 지속적으로 와서 그것 좀 내려주면 안 되냐고 얘기를 해서 결국은 내렸다는 얘기를 본인한테 직접 들었습니다.

본인한테 직접 들었습니다. 이건 타당하지 않죠?

서북구 과장님 말씀해 주세요.

○장혁 위원 그렇게 해서는 안 되는 거죠.

○장혁 위원 동남구 과장님도 그건 마찬가지죠?

○장혁 위원 제가 시점도 정확하게 아는데 그 도시락 관련해서 민원이 있어가지고 넣었더니 지속적으로 전화가 와서 이것 좀 내려주시면 안 되냐 그래서 결국은…. 그분들이 되게 이게 밝혀지는 걸 되게 싫어하시는 분들이에요, 상황이 이렇다 이런 걸.

왜냐하면 본인 애들한테 일시적으로 그렇든 상황이 어찌 됐든 간에 해서 도시락 해서 먹이는 게 좀 그렇게 자랑할 만한 상황은 아니잖아요.

그리고 애들 상처받는 것도 있기 때문에 절대적으로 그걸 얘기를 안 하실 상황인데 용기를 내서 그렇게 신고를 했더니 그렇게 했다고 그런 얘기를 제가 직접 들었는데 그런 일 없기를 바라겠습니다.

○장혁 위원 그리고 저희 이거하고 연계선상으로 제가 이거 혹시 위원님들은 다 받으셨겠지만 이게….

(자료 제시)

이게 못 받으셨죠? 제가 지금 이게 11월 20일 도시락 이물질 사진이라고 해서 이렇게 왔어요, 지금 이게.

이거 확대해서 이렇게 보면은 어느 업체인가도 나오고 여기 상단에 쥐포에 이게 지금 이게 플라스틱이 들어가 있는 거예요, 지금.

그래서 11월 20일이면 언제요? 한 열흘 전 사진이죠.

도시락 이물질 사진입니다. 쥐포에서 나온 이물질이고 비닐 같은 재질이네요.

쥐포에서 나온 이물질이고 비닐 같은 재질이네요.

“플라스틱인가요?” 하고 물어봤습니다.

이게 며칠 전에 제가 그분들하고 얘기를 하면서 이게 캡처를 해 놓은 건데 이걸 지금 어떻게 해결해야 될지 모르겠어요.

본 위원한테는 이런 게 지금 꾸준히 올라오고 제보가 들어온단 말입니다.

뭐 과일도 상한 게 왔습니다.

그다음에 뭐 보면은 진짜 저기 상한 게 들어왔어.

근데 지금 이거 내년에도 그 업체에서 다시 해요, 결국은 우여곡절 끝에 지금.

공정한 선발 과정을 거쳐서 공정한 선정위원회를 거쳐가지고 그 업체에서 내년에 또 다시 합니다.

근데 이건 뭐 여기서 제가 얘기를 더 하면 안 되겠네, 화나겠네.

그러니까 공정한 선정 과정을….

○위원장 이종만 장혁 위원님, 어차피 하실 얘기 많으니까 좀 쉬었다가 하게.

○장혁 위원 쉬었다가요?

한 2, 3분만 더 하고 끝내버리죠.

○위원장 이종만 끝내실 거….

○장혁 위원 예.

2, 3분만 더하고 끝내버리죠.

그래서 이게 저는 이건 그냥 안 넘어갈 거예요.

25억씩 들여가지고 애들 밥 먹이는데 비니루 나오고 이거 뭐 저기 썩은 과일 나오고.

양 과장님들 이거 저기 협의를 좀 하셔가지고 이거 신고센터를 만드시든지 본 위원이 받는 제보를 구청에서도 받을 수 있는 방법을 연구를 해 보셔요, 아셨죠?

○장혁 위원 부탁드리겠습니다.

본 위원이 받는 제보를 그분들이 망설이지 않고 양 구청에다가 “나 오늘 도시락 이런 거 받았습니다.”

“나 오늘 도시락 이런 거 받았습니다.” 라고 이렇게 제보를 할 수 있는 센터를 만드시든지 아니면 홍보를 해 갖고 제보를 받을 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 예, 부탁드렸습니다.

제가 내년에 틀림없이 다시 확인할 거예요.

○장혁 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 휴게시간을 갖고자 감사 중지를 선언합니다.

(15시 07분 감사중지)

(15시 26분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 박세상 씨 얘기 들으면 잘자 시작하겠습니다.

박종갑 위원님, 질의해 주십시오.

○박종갑 위원 네. 양 구청 주민복지과장님 수고 많으시고요.

몇 가지 질문드릴게요.

동일하게 또 자료 주셨던 게 또 445페이지가 국민기초생활보장 수급자 관련된 자료라 페이지가 동일한데요.

제가 본 위원이 지금 보니까 조금씩 작년 대비해서 늘어요, 그죠? 수급자들?

뭐 어떤, 제가 보니 이 말씀을 왜 드리냐면은 주민복지 관련돼서는 아마 사회적 흐름하고 연동돼서 자료 수치나 이런 통계에 대해서 과장님들이 관심을 가져야 된다고 지금 보고 있고요.

벌써 2013년도인가요? 그때 저희가 전국적으로 한 기초수급자가 한 125만 명에서….

2년 전이죠. 22년에 아마 235만 명으로 제가 그렇게 자료를 본 걸로 기억이 나는데 천안 자체도 이후에 이제 조금씩 늘고 있는 상황이 초래되고 있어요.

혹시 여기 양 구청 혹시 그 수급자들 연령대 한번 파악해 보신 거 있어요, 혹시?

전체 숫자만 저희한테 자료는 일단 주셨는데.

○박종갑 위원 젊은 층들은 없어요, 혹시? 신규로 들어온 사람 중에서.

○박종갑 위원 아무튼 시대적 흐름도 있을 테고 기초수급 관련돼서 정부 시책이나 이런 것들이 좀 강화돼가지고 수급권에 대한 부분, 아까 중위소득도 얘기하셨던 게 있어서 늘어나는 현상도 있을 테고.

다만 하나 궁금한 거는 이분들이 우리 지금 현재 늘어난 인원 중에 지금 당장 작년 대비해서 몇백 명뿐이 안 늘어났지만 혹시 이분들이 다 지역 거주자 중심으로 늘어난 거예요, 아니면 외부에서 이주나 이런 분들이 들어온 비율도 높나요, 혹시? 이런 것도 있나요?

○박종갑 위원 그래요? 제가 이해를 하겠고요.

그리고 무료급식 관련돼서 노숙자 관련 쉼터 아까 얘기했는데 대상은 동남구가 대상이고 왜냐면 시설이 있으니까.

대신 2개 과 과장님하고 연동해서 한번 여쭤볼게요.

일단은 아까 존경하는 여러 위원님들이 노숙자 관련돼서 많이들 얘기하셨는데 제가 좀 저도 궁금해서 자료를 좀 보다가 이게 지금 혹시 젊은층 중에서도 노숙인…. 현재 거주 쉼터에 거주하신 분 중에서 연령대가 어떻게 돼요, 혹시?

○박종갑 위원 아, 20대가 있어요?

○박종갑 위원 혹시 그분이 제가 자료 보다가 그분인지 모르겠네.

저희 네이버 검색해 보다 보니까 올 초에 이제 20대분이 이제 글을 하나 올린 게 있어서….

‘20대 노숙자입니다. 쉼터에 들어가고 싶은데 꽉 차서 못 들어가네요.

전 어떡하면 좋을까요?’ 이런 글을 올리셨더라고요, 누가.

혹시 지금 그분이 20대 여자하면 그분이 맞을까요, 혹시 들어간 사람 중에?

아니면 그래서 한번 연령대를 여쭤보는 거예요, 제가.

○박종갑 위원 20대는 한 명이에요, 아니면 몇 명이에요?

○박종갑 위원 거의 주 연령대가 몇 살….

○박종갑 위원 50대, 60대. 아까 얘기한 것 보니까 한 5년 이상 최대 거주는 하신 분이 있고 보통 몇 년 되셨어요, 그분들이 대충?

○박종갑 위원 그 쉼터에서 식사는 어떻게 하세요? 그건 없나요?

서주○이상구 의원 저희가 조리사분이 계셔서요.

2식을 저희가 제공하고 있습니다, 쉼터에서.

○박종갑 위원 제가 여기서 공통으로 한번 여쭤볼게요.

예전에 사실은 이게 노숙자와 관련된 사회적 문제가 된 게 98년도 IMF 때 터지고 나서 천안 지역에 이분들이 갈 데가 없으니까 역 중심으로 가는 게 교통이 어디든 떠나기 쉬울 데가 있는 곳이다 보니까 서울역도 문제가 됐었고 그리고 천안역도 문제가 돼가지고 그분들이 단체생활처럼 거기에….

이런 표현이 맞을지 모르겠지만 왕초를 뽑고 그분들이 또 관리도 하고 막 그랬던 건 제가 기억이 나거든요.

이후에 약간 그런 사회적 문제가 대두가 되니 이왕이면 이분들한테 거주시설을 만들어 주자해가지고 희망 쉼터를 만든 거고. 그런데 거기도 현원이 있고 정원이 있다 보니까 수용하지 못하시는 분들, 물론 그 안에 들어가서 약간 자유로움도….

외국처럼 뭐 홈리스 개념은 아니겠지만 자유로운 어떤 그런 상태가 원하다 보니까 거기 들어가기 싫고, 물론 그 안에서 어떤 구조적 여건도 있을 수 있어요.

그런데 이분들이 이제 나와서 아까 과장님 설명에 한 20분 정도가 바깥에 있고 그런데 우리 존경하는 장혁 위원님 그런 문제점도 지적하셨는데 그분들이 또 이동하는 것에 대해서 또 불편해하시는 주민들도 있거든요.

그런데 제가 급식을 왜 물어봤냐면 그 당시에 사회적 문제가 대두될 때 했던 게 서부역인가요? 그쪽에서 급식을 하시는 그 단체 있지 않습니까?

거기도 식사를 하시러 오셨던 거 제가 그 당시에도 기억이 나고 그리고 또 적십자 봉사관에도 단체로 와서 식사를 하시다가….

그리고 또 뭐냐 면 코로나 생기고 나서 그분들 또 식사를 못하는 경우가 있으니까 식사를 봉투로 만들어서 바깥에 내놓으면 그분들이 그걸 갖고 가서 식사를 하셨던 기억이 나거든요, 제가.

지금도 형태도 뭐 그 비슷한 게 있을 테니까.

그런데 20명은 확실히 파악된 외부 현재 쉼터 외에 움직이시는 분이 20명이 맞는 거예요?

○박종갑 위원 쉼터 같은 경우는 그 안에 뭐 단체가 들어와 있다 보니까 각자의 생활상 과거에 사업을 하다가 실패하신 분도 있고 있을 텐데 예전에 보면 그분들 다툼이 되게 심했었던 걸로 제가 기억이 나는데 지금은 그런 거 없습니까, 혹시?

○박종갑 위원 우리가 퇴소 기준도 있죠? 입점에 대한 것만…. 들어오시는 것만 있습니까, 아니면 어떤 상황이 발생했을 때 퇴소에 대한 기준도 있어요,

혹시?

○박종갑 위원 들어오신 분들에 대해서 아까 술 관련돼서 알코올 관련된 문제가 좀 있을 수 있을 텐데 이분들한테 심리치료나 이런 것도 교육도 같이 해 주세요, 지금?

○박종갑 위원 아무튼 지금은 그분들이 싸우거나 이런 문제는 없는 거고.

○박종갑 위원 왜냐하면 혹시 외부에 이런 거에 불편함이라는 게 참 얘기하기도 곤란한 것도 있는데 보통 아까 얘기했던 성정동 축구센터도 말씀하셨잖아요.

그분들이 어떤 숙소, 거점이 될 만한 곳이 있으면 성정동주민센터 같은 경우는 거기 학생들 U-18 이런 선수들이 왔다 갔다 하는 안에 시설물이 있고 바깥에 아마 흡연실 뭐 이런 데가 예전에 좀 저녁 때 잘 데가 없으니까 그 공간은 항시 오픈돼 있으니까 바람 막아야 되니까 아마 좀 있었던 상황이 있었나 봐요.

그래서 그 이후 의자를 제가 한번 봤었어요, 그러니까.

서울도 비슷한 선례가 있는데 자려고 하면 편안한 의자가 긴 장의자가 필요한데 계속 그분들이 머무르고 있으니까 불편한 거야, 일반 시민들은 가는 게.

그러다 보니까 가운데 사람 앉는 의자 폭, 엉덩이 폭 사이즈에 이 고리를 만들어 놨더라고요, 이렇게 아예 들어오지 못하게 하려고.

그러면 이거 “왜 하셨어요?” 그랬더니 일반인들이 되게 거부감이 있다는 거예요.

그래서 그런 시설 보완을 통해서 최대한 이쪽보다는 다른 곳을 자꾸 유도하는 형태를 행정적인 보완으로 얘기를 하시는데 저는 걱정인 게 그 20분 정도 되시는 분들이 아까 우리 과장님은 좀 접근을 하려고 하는데도 거리감이 있어서 못한다고 하는데 좀 그런 부분을 약간 좀 더 적극적으로 좀 하셔서 제가 보기에는 그분들 대부분이 지역 토박이나 고향은 아닐 거예요.

거의 외지에서 환향하든가 넘어오셨던…. 제가 자료도 보다 보니까 어떤 분 사례도 있는데 그분 얘기가 이거더라고요.

천안은 거주…. 잠시 들렀다가 여기하고 아산이 가까우니까 그 역 사이를 왔다 갔다 오고 갔다 하는 어떤 사례 얘기도 해 주셨길래 그런 점이 있으니까 아무튼 좀 더 어차피 시설도 만들고 거기에 대해서 물론 저는 이걸 더 적극적으로 하라는 얘기는 못 하겠어요.

왜냐면 지역주민도 거기에 대해서 불편함 보시는 바가 있어서 그런데 최대한 관리적 측면에서 우리 과장님이 좀 더 신경을 좀 써주셨으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 작년 대비해서 이게 늘어났다는 건 사람들이 거기에 대해 불편하게 지금 보고 있다는 거예요, 더 상황은.

그래서 아마 그게 아까 대안으로 아까 존경하는 위원님들이 뭐 주차선 같은 것도 흐리고 눈 내리고 하면 잘 안 보이니까 얘기도 하셔가지고 지워진 데는 또 개선도 하시고 또 스티커도 얘기를 하신다고 하셔서 아무튼 그런 부분은 충분히 이해가 되는데 이게 주민 간에 이런 거죠.

아무튼 아까 불편함이 생기다 보니까 이 신고는 막 하게 되는 이유 중에 하나는 지금 말씀하신 것처럼 차량도 너무 넘쳐나는데 주차구역에서 왜 이렇게 하냐에 대해서 불편함은 있는 거예요.

그러니까 다른 분들도 ‘왜 나도 주차할 곳 없는데 얘가 이렇게 해놨네.’

사실 그게 보기 싫어서 신고하는 경우가 많거든요, 사실.

그런데 그렇다고 행정력으로 직접적으로 현장 가서 지도단속한 건수는 많아요, 혹시? 그런 것도 있나요, 직접?

우리는 계도 중심이잖아요, 사실. 단속 중심이 아니잖아요, 사실.

○박종갑 위원 건수도 좀 있나요?

○박종갑 위원 그건 몇 건 정도 돼요, 전체 건수 대비해서?

○박종갑 위원 한번 저 보세요, 그거는.

○박종갑 위원 그렇게 참고할게요.

그리고 또 하나 페이지 461쪽인데 아니 제가 이게, 잠깐만요.

제가 페이지를 잘못….

○위원장 이종만 동남구 서북구 헷갈리네.

○박종갑 위원 저도 지금 헷갈려서.

일단은 465쪽, 서북구는 465쪽 먼저 할게요.

아까 위생점검 많은 분들이 말씀해주셔가지고 위생점검하고 서북구는 465쪽, 동남구는….

○박종갑 위원 아, 469. 그래서 뒤에 위생점검 현황으로 470볼게요, 동남구는. 이게 위생점검의 구분사항으로 양호한 건 양호하다고 표시를 하셨어요.

그런데 동남구는 유통기한 위반이라고 시정명령해가지고 3건 하셨고, 그런데 또 서북구는 식재료 관리 미흡이라고 돼 있는데 이게 식재료 관리 미흡이 유통기한…. 우리가 솔직히 현장점검 나갈 때 제일 편하게 볼 수 있는 게 음식 같은 거 상태 꺼내보고 날짜 딱 표시하는 그건가요, 이게? 서북구는?

○박종갑 위원 제가 딱 보는 게 그거예요.

약간 양쪽이 달라서 그런 거예요.

하나는 조리실 청결 부적정이라는 걸 지적을 해서 점검사항 항목에 넣어놨고, 동남구는. 서북구는 또 위생상태 부적정이라는 항목을 넣어놨어요.

그러니까 그리고선 또 밑에 식재료 입고일 기록 누락은 또 별건으로 여기는 또 기타항목으로 해놨는데.

자, 행정기관 2개가 동일한 항목에 동일한 내용을 가지고 지도점검을 하잖아요.

그런데 명칭 사용 이게 달라져 버리면 여기는 또 제가 거꾸로 물어보는 거예요. 이게 특수시책이 있는 거…. 별도로 구청마다 시책이 있어서 하는 건지, 아니면 동일 사항의 항목을 달리 적용해서 이렇게 해석을 하신 건지, 아니면 거기에 더해서 항목의 단위에 더 디테일이 있는 건지 여쭤보고 싶은 거예요.

어떤 게 맞는 거예요?

○박종갑 위원 그러면 다음 행감 때는 이걸 좀 맞춰주세요.

○박종갑 위원 왜냐면 이왕이면 디테일하게 맞춰주세요.

같은 항목에 이런 사항들을 동일하게 이렇게 저희들이 찾아봤고 그거를 또 바라보는 위원님들이 행정사무감사할 때도 이쪽의 위반에 대한 부분들이 더 세부적으로 했구나 하는 걸 알 수도 있을 거고 흐름 변화도 더 알 수 있잖아요.

그렇게 참고 좀 해 주세요.

○박종갑 위원 그리고 아까 제가 하나 이쪽 건데 동남구 같은 경우 급여종사자…. 급여 중지자죠.

권리구제 현황 중에 466쪽인데요.

동남구…. 다른 서북구야 뭐 이제 그 급여와 관련된 수치가 있어요.

그런데 이게 제가 잘 몰라서 그러는데 이게 23년도에 교육급여 다른 항목들은 다 권리 구제 되게 열심히 해 주셨어요.

근데 이게 0건은 뭐죠? 이게 뭐 아이, 진짜 구제 활동을 다 열심히 해가지고 참고 다 해봤더니 아예 진짜 없어서 0건이 나온 거예요, 혹시?

○위원장 이종만 동남구 466쪽.

○박종갑 위원 신청 자체가?

○박종갑 위원 이 교육급여 같은 경우는 어떤 내용들이에요, 그러니까?

내용이 정확히 어떤 내용이 있는 거예요?

○박종갑 위원 수업료, 입학금? 근데 건수 대비해서 큰 건은 없는데 특히 2003년도만 이게 0건이라 이게 좀 의아해서 그래요, 좀 진짜.

구제활동 열심히 다 하고 계시는데 왜 이 수치가 이거 안 잡혔을까? 이거 신청을 안 해…. 지금 말씀에서는 신청을 안 해서 안 했다는 거예요, 그분들이?

○박종갑 위원 아, 거부도 있어요?

○박종갑 위원 그러면 케이스가 별건이 또 있네요?

○박종갑 위원 알겠습니다.

아무튼 두 분 과장님들 늘 한결같이 열심히 해 주십시오.

질의 마치겠습니다.

○위원장 이종만 장혁 위원님, 추가 질의 혹시 하실래요? 없어요?

더 질의하실….

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원님이 없으므로 동남구청 및 서북구청 주민복지과 감사를 마치겠습니다.

11월 25일부터 실시된 2024년 행정사무감사를 위해 애써주신 위원 여러분, 관계 공무원 여러분!

수고 많으셨습니다.

이 자리를 빌어 지역사회 발전과 시민 복리 향상을 위해 노력해 주신 모든 분들께 감사의 말씀을 드립니다.

이번 행정사무감사가 시민의 기대에 부응하고 신뢰받는 행정으로 이어지는 소중하고 귀중한 시간이 되길 바랍니다.

그리고 마지막으로 이번 행정사무감사 진행을 하면서 위원 여러분들께서 추가적으로 요청한 자료는 이후라도 모두 제출하여 주시기 바랍니다.

이상으로 감사 일정을 마무리하겠습니다.

2024년도 천안시의회 복지문화위원회 행정사무감사 종료를 선언합니다

(15시 49분 감사종료)